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經可以讓我的下一代人都體面地活下去了。

蘇小和：可是企業得持續發展啊，沒有一個合理的企業產權制度，這樣的企業是沒有持續發展能力的。

任志強：我父母那一代人就是為了讓更多的人活得更好，所以到現在為止，我實際上是為更多的人活得更好而努力，而不僅僅是為自己活得更好而努力，當然不排除中間我也有收入，我也會活得衣食無憂，但是實際上現在的收入並不完全對稱。我曾經年薪700萬，2003年國資委成立以後同意給我20萬年薪，這個是巨大的落差。如果我要換一個企業，換到私人的地產公司，年薪就是500萬，加上股票，可能有2　000萬、3　000萬、5　000萬。但是好像我已經不值得為那個去爭了，而是在這個崗位上繼續做下去，可能也同樣有分紅。 我們也做了一些私有化的工作

任志強的邏輯（11）

蘇小和：剛才你說你的肢體已經私有化了，也就是說你的集團公司下面的子公司已經產權自然人化了，這是怎麼回事？

任志強：對，我不能說我沒有私有化，實際上我們也做了一些私有化的工作。比如西單購物中心，從一個100％的全民所有制企業到現在國有控股50％以下。比如我們的旅遊公司現在已經變成了100％的私有，地產公司中有10％左右的管理股。我們也在做這些改變。很早以前，我們就討論過怎麼私有化，我們也做了很多工作。我們進行地產公司二次創業的時候，實際上就建立了這樣的管理股權。那時候還沒有國資委，政府蓋了紅章同意我每年用一定的比例去回購，將國有股變成私有股。但國資委成立以後，發了一個通知禁止這樣做，所以我們擴到了一定比例以後，就沒有再繼續擴大。也就是說我沒有完成這個事，並不是我沒有去做，而是因為一些政治上和政策上的限定條件讓我沒有完成，所以我們不得不再進行股份制改造。這次我們是在A股上市了，過去我們是在境外市場。兩次上市都是因為我們希望讓國有股的控制儘可能減弱，讓它更加市場化。否則我所有的決策，都要上頭去批准，那就太麻煩了。

蘇小和：上市的確是改變國有公司運作模式的一種手段，不管怎麼樣，華遠地產現在是一個公眾的公司，要受市場的監督、公眾股東的監督。這在體制上是一種進步。

任志強：對，所以這個情況發生變化了。但是不管怎麼變化，如果政策限制你，不讓你用，沒有辦法去弄，所以我們只能順勢而行，不可能逆勢而行。

蘇小和：我曾看到你說你作為一個國有企業的企業家，一直是丫鬟，政府讓你做什麼你做什麼，你很疲憊。

任志強：對，我們說腦袋的部分是政府讓幹什麼幹什麼，下邊的部分是自己想幹什麼幹什麼。我為什麼比較特殊呢？因為我在上邊、下邊都兼職，我既要管下邊，也要管上邊。今天你來的是地產公司，我實際上還是集團的總裁，集團總裁腦袋的這塊完全是國家說了算。國家讓我投地鐵，我不能不投地鐵，我明明知道是賠錢了，我也得去投。從經營上和運營報告上，無論如何也算得出來。所以監事是它的，董事是我的，董事是為了掏錢的，監事是為了監督我的錢是否到位的。所以我們作為股東參加董事會的時候，監事是政府派出的，董事是我們派出的。我必須去幹，我不能不幹。過去也有很多。區的法院是我建的，黨校是我建的，京科大是我建的，我都白給的。你說我不是丫鬟是什麼？

蘇小和：的確很有意思，典型的中國現象，企業承擔公共管理職能，完全忽略掉企業的贏利職能。

任志強：政府要，就讓它拿走吧，我這本來就是全民所有制，沒有想私有化，但是我們個人股權這部分要清楚。我並沒有把它擱在集團公司裡頭，我是擱在上市公司裡頭，我集團做這些東西，100％是你政府的，你全拿我也給你。從這個角度來說，我等於雙重身份，上頭這塊歸政府管，下頭這塊我必須有自主權，要順應市場。這兩者之間是不完全一樣的，你不能理解成我只在一個位置上。其實很多人誤解我，就是因為他理解我只在一個位置上，甚至認為我現在還是個體戶，是個奸商。

蘇小和：那是因為不瞭解，說話的人太輕率了。你的企業家生態的確比較特殊。

任志強的邏輯（12）

任志強：而且說我在賺錢，賺暴利。暴利跟我有什麼關係？賺的錢是歸國家的，和我沒有關係，我就是拿工資。所以網上的很多人實際上完全不瞭解我。

蘇小和：怎麼看華遠持續發展的問題？比如說有一天你