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個人很厲害、很好，不斷地給他精神的獎勵，這是必要的，但還應該有一個物質的價值體現。在這種官員和企業比較高度融合的情況下，好處是什麼？第一個，它可能有政府的政策扶持；第二個好處，比如在信貸方面，國有企業比較有優勢。

蘇小和：我問你一個稍微敏感的問題，這次的信貸擴張、貨幣投放中，首創拿到好處了嗎？

劉曉光：沒有。

蘇小和：是嗎？國家四萬億的投資，沒有投給首創一些？

劉曉光：真沒有。兩萬多億給了鐵路了，國家投的錢也就是一兩千億，其他都是貸款、債券。因為我們的行業都是純粹壟斷競爭性的，比如融資上國家不會投錢，國家對地產的控制也很嚴，只是在按揭貸款上稍微好一點。但是對我們也有不利的一點——過去政府沒有錢時，要求你來競標建水廠；但是現在政府有錢了，開始自己建水廠。水廠最早吸引你來招標，資金寬鬆以後政府開始自己建。書包　網　。　想看書來

劉曉光的歷史觀（10）

蘇小和：你們公司隸屬北京市國資委，不是央企吧？

劉曉光：不是央企，因為在地方上有很多企業很大，不比央企小，包括上海、天津、廣州的這些大企業。國家的四萬億投資，對我們來說，從貨幣規模上我們沒有增加。

蘇小和：其實，我們這種制度在某種意義上，有的時候有種“逼良為娼”的感覺，因為上面有政府管著，然後你作為一個國有企業的企業家，對於一個管理團隊來說，你做事的時候必然會跟官員形成一定程度的交集。中國就是這樣一個態勢，一旦某一個環節出事，最後傷害的肯定是企業，你對這應該很熟悉。你怎麼看這種情況？

劉曉光：這種機制和體制擺在面前，就是這種生存鏈條。如果你要脫離這種鏈條，可能你的生存會有問題。要想發展，肯定會有風險，你躲不掉的。

蘇小和：躲不掉，只能繼續這樣走下去。

劉曉光：因為一種固有的機制已經擺在這兒，你想完全脫離它，自己去創造一個真正新的企業機制，是不可能的事情。

蘇小和：也就是說，在我們這代人中，想要出現當年榮毅仁的那種家族企業，可能性不大？

劉曉光：也有，從民營企業角度。當然這畢竟也是少數。

蘇小和：民營企業都比較小，由於產業的壟斷，企業不能真正進入（核心領域）。

劉曉光：是產業壟斷，但是你說的這些問題太敏感。

關鍵是有一種什麼樣的機制能把它塑造好，這裡包括時間、目標、改革的層次、制度的再造等等一系列的問題，並非那麼簡單。柳傳志等於是走出了一條綠色的小道。

蘇小和：就是你說的“小機率事件”，你總結得相當好。

劉曉光：如果是“大機率事件”的話，那企業的狀態會跟現在完全不一樣。

蘇小和：我發現你的知識結構和企業方法論，甚至與企業有關的世界觀，完全都是市場經濟體系的。因為你做的是非壟斷行業，所以已經形成了一種市場化方法。

劉曉光：我要是做的另外一種行業，我的立場就不一樣了。

蘇小和：肯定完全不一樣。我跟海南省委書記衛留成等人也聊過，他們的思維方法是官員思維，你是市場化思維。

劉曉光：剛開始做企業的時候沒有錢，光著屁股作戰、打天下，而且在發展過程中嚐到了市場經濟的甜頭。

蘇小和：這就是自由競爭的好處。

劉曉光：競爭的好處與甜頭，我們是摔打出來的。但確實也失去了很多政府的資源，有得有失。一個好的國有企業應該是兩條腿走路的，一條腿是政府部門的支援，一條腿是市場化的道路。當然這裡肯定也會有些矛盾。

蘇小和：有的時候可能會把人逼到一種尷尬境界。

劉曉光：怎麼能夠把這兩條腿協調好，是一件比較麻煩的事。

蘇小和：你在這方面應該算是一個高手。

劉曉光：我不算。我只能說是儘可能地去適應。

蘇小和：我一直在關注你的動向，剛才我們有一種描述，20世紀30年代那代人，他們的商業精神分為兩條線，一條是海外的類似包玉剛的那條線，一條是半國營企業的那條線。你覺得在今天的企業家隊伍裡面，有哪些人傳承了當年他們那種很好的商業精神，舉個例子。

劉曉光：柳傳志應該算一個，張瑞敏也應該算一個。那真是產業報國，真是實業報國。還有正泰