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王建認為應該主要在東部發展城市化，但我們現在的農村人口，主要集中在西部，西南和西北，或者主要是西南，如果沒有西部開發，你那個城市化怎麼辦？� 王建： 你這是錯覺，因為中國13億人口在西部只有3億，東部和中部人口最多。我跟你講，中國是什麼情況呢？在離海岸線500公里的範圍之內，集中了中國70％的人口，我們人口大頭在偏東部地區。以京廣線為界，京廣線以東和沿線集中了中國70％人口和85％的GDP。� 王湘穗：你是說，沿京廣線切割，至少可解決70％的城市化問題？� 王建：對，這些人口如果城市化，那是70％的人口城市化。� 李曉寧：中國最大的問題，就是農村城市化問題，農業化向工業化轉變的問題。� 王建：中國的發展階段，正處在工業化的中後期，要實現中國的工業化，還需要至少20年時間，這就決定了中國的經濟增長率會長期處在較高水平。中國這個市場，會隨著中國經濟增長和工業化的推進，以及人均收入水平的提高而不斷擴大。中國是世界人口最多的國家，我們不缺市場，我們之所以要發展出口，是為了換取自己不可能再生的資源，我們底下沒埋著，我們必須從別的地方拿，我們怎麼拿？必須用我們生產的產品交換，要對外貿易，否則國內貿易完全可以解決，天南地北的交換。� 喬良： 我一直認為，談到工業化人口問題，不必要等到中國13億人全成為工業化人口才認為中國進入了現代化社會或城市化生存的社會，我始終認為中國是一個小世界，所以，即使在未來50年內，哪怕中國GDP翻好幾番，中國進入工業化的人口，也只能以城鎮人口來計算，這是一。這個問題又牽扯出了第二個至關重要的問題，就是一個國家在從發展中國家向中等發達國家發展的過程中，什麼時候會出現動盪期？亨廷頓認為會在3000美元到7000美元的平均值之間，這時的社會最容易發生政治動盪，後來有人算了一下，即使中國達到人均3000美元，這個數字距離今天也遙遙無期，中國由此得出不會發生政治動盪的結論，我認為這種演算法和結論都不對，中國何時達到GDP人均3000美元到7000美元的階段，不應以全部13億人口做分母，而應以城鎮人口的GDP平均值來計算，不能把農村人口完全算進來，如果完全算進來，就會得出政治動盪期遙遙無期的結論，但實際上只要城鎮人口GDP平均值達到3000美元到7000美元，就意味著中國已經進入了政治動盪期，對此，我們必須現在就有準備。�&nbsp&nbsp　。　想看書來

中國的城市化——整合東亞經濟的關鍵�（2）

王建： 工業化不是指的工業人口，也不是指的城市人口，工業化的結果是農村的生產方式也變了。從日本的工業化歷史看，剛一開始，相對於較小的工業規模，勞動力是可以無限供給，當工業規模在膨脹、在起飛、在加速的時候，勞動力就出現了短缺，就開始從農村中吸納勞動力，但是農業發展又因為缺少勞動力受到影響，這時工業部門提供的現代農用物資，如拖拉機、化肥等就進去了，形成工農業生產部門間生產要素的交換，結果農業也現代化了，也變成了現代化的生產方式。中國要實現的四個現代化，其中農業也佔一條。在美國，農業的勞動生產率比工業的生產率要高28％，農業的人均收入比工業還高。美國的家庭農場平均擁有耕地是400英畝，1英畝等於6市畝，即一個家庭有2400畝土地，全是一個家庭來耕作嗎？ 不是的，一個家庭能種這麼多地，主要不是自己搞，是靠它後邊的現代農業服務體系。支撐農業的體系非常龐大，產前、產中、產後都有，播種的時候，一個電話，耕地的拖拉機來了，整個農業也是工業化了。� 喬良：我明白你說的道理，我的意思恰恰是，中國能夠做到這一點嗎？� 王建：東亞國家都是人多地少，不會形成美國那樣的家庭農場規模，但趨勢是如此，比如日本，人均耕地比我們還少，家庭農場的規模在10公頃上下，就是100畝地，也比中國目前每個農民家庭平均七八畝地大得多，所以中國的工業化，最後肯定是要帶動農業的現代化和土地的規模經營。 中國第五次人口普查資料說明，目前中國人戶分離的人口有1�3億，是中國人口的1/10。1�3億人口，半年以上不在他的戶口所在地，就是中國的流動人口。為什麼中國會有如此大量的流動人口？是因為城市收入高於農村收入，沿海收入高於內地收入，所以就引起人口從西向東、從農村向城市流動。現在很多地方，像蘇州就宣佈整個是城市人口，蘇州宣佈不久