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計劃的西線調水工程只有每年200個億立方，這個量解決不了西部地區的乾旱問題，差得很遠。西北地區大概8000萬人口，西南地區大概是2億人口，但是西南地區的人口，成都平原差不多聚集了1個億，雲南和貴州，少數民族很多，他們居住在山上，讓他們進入工業化文明是一個歷史過程，西南地區的地形地貌也不適合開發工業。美國中部是大平原，過了落基山脈，在美國的西海岸又是狹長的平原，很適合發展城市和工業經濟，中國的西北、西南地區沒有這個條件。所以，中國將來的工業化，一定還是在沿海這些地區發展，包括人口，也要向這個地方流動。所以中國資金投入的重點還是應該在沿海地區，包括東北，東北也是平原地帶，中國的這幾個大平原地帶都在沿海。� 喬良：形成真正的東部城市帶。� 王湘穗：給能下金蛋的雞喂更多的食。� 王建： 中國是外向型經濟，資源不足，必須靠加工出口產品，跟人家用工業製成品換資源，工業基地離資源和貿易地點遠了不行，中國的資源主要還是透過海洋運進來。� 王湘穗：如果我們沿中亞這條石油管線搞石油加工帶呢？� 王建： 搞石油加工帶沒有水不行，西北地區沒有水，西南地區多山，也沒有大的平原展開大城市帶可能性。所以在那個地方搞工業，你搞不了多少。像西北的大沙漠，大戈壁，倒是平原，一滴水沒有。羅布泊，沒了。現在西北地區乾旱得非常厲害。所以，你只有把石油用管子給它弄到東部來。� 喬良： 有一個問題，就是關於中國的市場。我一直認為，市場這個東西，有很多悖論，按你說的中國生產的東西，中國這個龐大的市場自己就能消化。也就是說它不用開拓海外市場，自己也能消化。但我覺得這裡面有一個矛盾，國內市場能不能消化國產的東西，這和中國人目前的個人收入大有關係。如果你沒有足夠的購買力，你的市場就會消化不良，可你要有很強的購買力，必須提高人均收入水平，也就意味著提高勞動力成本，提高了勞動力成本，產品價格就必然隨之提高，價格一高，國內市場如何消化自己的產品？� 王建： 市場需求總量的變化，既取決於人均收入水平，也取決於城鄉人口結構。什麼是市場？ 你說的很對，基礎是人均收入，但還要考慮人口的量，因為是人口與人均收入的乘積構成總的市場購買力。像中國這樣國家，人均收入不到1000美元，但13億人口，市場規模就是1萬多億美元，美國那樣的國家，將近3億人口，但是人均收入高，所以總購買力就是9、10萬億美元。是兩個因素的乘積構成市場規模，這是第一點。� 王湘穗：市場和資金、技術、石油一樣也是戰略資源，培育市場就等於培育一種戰略資源。 � 王建： 對，這毫無疑義。接著講喬良的這個問題，你是想人均收入水平提高，才能擴大市場，不錯是有這個道理。還有一個呢？就是高收入人口的增加，它也是能提高市場的購買力的。 中國現在什麼情況呢？中國是60％的農村人口，40％的城市人口，實際城市人口還到不了40％，大概37∶63的概念。由於城市人口收入水平高於農村，所以就是城市人口的人均收入水平不提高，僅僅由於城市人口增加了，就會增加市場總的購買力。我們現在最奇怪的一個現象就是，城市人口的收入是農村人口的3倍。所以，咱們中國最大的收入不平均是在城鄉之間，城鄉內部都還有不平均的地方，但與國際比較，最嚴重的收入差距是在城鄉之間，這和許多發展中國家都不一樣。 在人均1000美元的時候，日本的城市化率是75％，韓國的城市化率超過80％，都比我們目前要高得多。日本在工業化最高峰的時候，也是它城市人口和農村人口的收入差距最大的時候，因為差距最大，才出現了農村人口向城市的急劇流動，所以工業化高峰也是城市化的高峰。但是，在日本最高峰的時候，城鄉人口的差距也只有60％，而中國現在是差3倍。所以，中國要擴大國內市場，可以透過增加城市人口的辦法來實現，而不見得要大幅度提高工業化過程中的人工成本，這樣就可以既擴大了國內市場，又不使單位產品中的工資成本大幅度上升，從而保住了中國產品的國際競爭能力。 在統計指標體系裡，水平的增加，受兩個指標影響，一個是平均水平的影響，一個是結構變動的影響，這兩個指標同時影響總水平的變化。在快速的城市化時期，水平提高的主要影響，是結構的變化，而不是單位水平的提高，這樣就可以還保持很大的勞動力競爭優勢，同時使國內市場擴大。� 李曉寧：這是中國最基本的問題。� 王湘穗：