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以後，江蘇也考慮這個問題，現在北京只有豐臺區搞這個試點，全市還沒有搞。以後，只要在我這兒有穩定的工作若干年，我就給你這個地方的戶口，你就會穩定在這兒。我以前做過中國區域經濟發展的研究，我的結論是中國的城市化會集中在“九大都市圈”。 目前到沿海城市打工的主要是農村的青壯勞力，沒有帶來他們的家庭，如果能讓1億農村勞動力穩定在城市，並帶來他們的家庭，就會有大約4億人口進城，成為新的城市人口，也會使農村人口從目前的9億減少到5億，並且使這5億農村人口的人均耕地面積從目前的2畝增加到近4畝，按家庭計算就是1公頃左右。中國的城市化程序會沿著這個趨勢繼續發展下去，可能最終還達不到日本的土地規模經營水平，但也不會差距太大。� 喬良： 雖然你剛才談到“九大都市圈”的問題，但實際上，中國現在是在鼓勵中小城鎮的形成。不過不管是“九大都市圈”還是中小城鎮大量湧現，其結果都是對資源和能源的大量需求。而如果中國大陸與臺、港地區以及日本、韓國一旦形成東亞板塊，對資源能源的需求還會進一步擴大。我同意王建的分析，東亞板塊和歐洲板塊，在資源的需求上是重合的，資源需求上重合，與美國不重合。所以說，將來很可能跟歐洲衝突的可能性更大，但即使有這樣一種前景，三大板塊如果能夠最終形成，對世界，對中國仍然不會是壞事情，只是這一前景，目前還只是我們的設想，紙上談兵。事實上東亞板塊的形成，遠不如歐洲板塊形成的那麼容易和快速，也不像北美板塊已經基本上成型了。� 李曉寧：各有各的長處，它那個地方沒有我們市場大。　&nbsp&nbsp

超越非利益因素，加快東亞“幣緣圈”成型�（1）

現在日韓和中日之間的關係裡面，好多東西都是非利益因素造成的，其實有些問題中間就隔著一層紙，有膽識有遠見的政治家可能一捅就把它捅破，捅破之後，這個板塊就會很快形成。　世界大勢是三極鼎立。如果不以東亞區域的力量與其他兩大板塊抗衡，以中國自己的力量單打獨鬥，就很難穩住陣腳。中國是如此，日本、韓國也是如此，因為大家面對的是一個共同的資源市場。 現在解決中國問題，也包括解決日本的經濟問題，都需要在一個更大的範圍去思考解決之道，也就是在區域或者幣緣範圍內去考慮解決的辦法。如果侷限在自己國家內部找辦法，你就解決不了問題。　� 喬良： 雖然咱們眾口一詞地談到主導國際關係的是利益因素，但現在日韓之間的敵對和中日之間的敵對，好多東西都是非利益因素造成的，其間的磨合過程非常漫長也非常艱難，其實有些問題中間就隔著一層紙，有膽識有遠見的政治家可能一捅就把它捅破，捅破之後，這個板塊就會很快形成。對此，中國應該及早做準備，促成板塊的形成。 第二就是要防著美國在這幾國關係間打進新楔子，使你一直處在一種欲做不成，欲罷不能的狀態，半死不活地拖下去，東亞整合完不成對誰有利？答案是明擺著的。� 李曉寧：你喬良想吃我們，你吃得了嗎？吃不了，自然就得回去了。 � 喬良：他不願意的情況下，他怎麼辦？� 王建：客觀上有來自美國甚至是歐洲的干擾，但東亞地區的整合，中國首先是主觀上得努力，不要被客觀上的難度嚇倒。� 王湘穗： 現在中國有些地方上的領導對這個問題很敏感，像山東就提出要抓住日本、韓國產業轉移的機會，讓日、韓企業和產業資本到山東來，營造環渤海經濟圈。作為地方領導能看到這點並積極推進，對國家整體來講是大好事，如果把東北亞地區的整合當做國策，僅靠山東一省甚至環渤海數省市也不行，還是要在國家層面上進行，因為許多事涉及主權讓度，地方領導難以決策，除非國家授權。但不管怎麼說，像山東，實際上還有遼寧這樣的大省能動起來，東北亞地區的整合就算開了頭。今後關鍵要看國家有沒有進行大整合的自覺，這畢竟是國策。� 李曉寧： 在新戰國有兩個突破點，我在一年半前講過，歐洲會用俄羅斯的防務保護自己嗎？幾乎全部的人都會說不可能。現在還認為不會嗎？有可能。俄羅斯的價值觀與我們不同，已經開始突破了。另外，在東亞中國與日本的關係會有大變化嗎？這個事情也會逼迫兩國的學者甚至其他大國的分析家們好好動動腦筋了。我們講了三大板塊各自的長處和短處，美國短處分析最多，歐洲短處稍微少一點，分析我們的長處多些。� 王建： 三大板塊中，東亞板塊的整合難度實際是最大。經濟上內部聯絡不如歐盟密切，軍事上沒有一根支柱，政治上又