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宇 你是不是跟李政道先生交往比較多？

吳冠中 我們關係不錯。他是大科學家，我不能找他，是他找我的。我是從來不找比我更高的官僚或者什麼人的。他覺得我的一張畫點線結合，我們曾經共同主持“科學與藝術”國際學術研討會。

李懷宇 在文藝復興時期，所謂的“文藝復興人”是將各個學科結合在一起的，而不侷限於某一個專業。你既畫畫，又從小喜歡文學創作，有沒有思考過這個問題？

吳冠中：東西藝術高處相逢（9）

吳冠中 在19世紀、20世紀，西方繪畫發展到重視形式，重視視覺衝擊力，他們覺得繪畫中文學性的東西不是什麼繪畫，所以他們反對繪畫中的文學性：繪畫就是視覺藝術。用他們的角度看有道理，但我覺得是片面的，因為人是整體的，科學、文學、藝術都是一體的。現在錢學森、李政道這些科學家，都講科學和藝術是相通的。因此我也想到文學與繪畫的關係，過去我也反對，覺得繪畫不需要文學，但是現在我想法不一樣了，我覺得人的思想是關鍵。我們中學時代都喜歡豐子愷，雅俗共賞，但是後來學了藝術，就覺得豐子愷畫得很簡單，不是美術，現在看了這些亂七八糟、各式各樣的東西，再看豐子愷，覺得很親切。現在看藝術和文學本身沒有什麼區別。比方說，我的老師吳大羽是繪畫大師，但是到了晚年，基本上都在寫詩，詩寫得很有意思，他跟趙無極講：我還是不想畫畫了，我想寫詩，詩比繪畫更有深度。過去有人講：一切藝術都傾向於音樂。現在我覺得一切藝術更傾向於詩，音樂也還在詩的殿堂裡面。我覺得現在繪畫要思考的問題更多的是境界、思想，境界和思想是更重要的，技術只是基礎，藝術要看境界的高低。所以現在藝術學院的學生文化水平偏低，這是致命的。

李懷宇 當下藝術學院的教育問題陳丹青也曾經抨擊過。我們今天來回顧你在國立藝專和法國的求學經歷，就是想從中得到一些啟迪。

吳冠中 對，目前的藝術教育不行。藝術教育是一種相當特殊的教育，藝術講靈性，只有少數的人適合學藝術，現在是大量地招生，招來的那麼多人都不是適合學藝術的。但是出來以後，他們都要吃飯，我們要對年輕人負責，不能誤他們的前程。所以藝術學生不可多招，寧可少招。當年高教部部長蔣南翔在人大會議上對高校的教師作一個報告，我在場聽了，他說：我們國家有條件可以承諾培養五十個頂尖的科學家，但是不敢承諾能培養出一個傑出的藝術家。我當時就鼓掌。現在藝術家完全是氾濫了，有些根本不是畫畫的，專門騙人！所以魯迅說，寧可找些小事情做做，千萬不可以當空頭的美術家、文學家。現在不是空頭美術家，是流氓美術家！這個社會有很多流氓美術家。

李懷宇 這跟當前的藝術市場也有很大關係。

吳冠中 對，這個市場太狂熱了。也許有一些很優秀的美術家，但是他要適應這個市場，就給這個市場吃掉了。有的畫家畫得不錯，但是他被市場綁住了。

李懷宇 聽說，天津大馮（###才）曾經對範大畫家說：你的畫怎麼都是那樣，不能變一變嗎？範大畫家說：我變了，那些畫商不認得啊！

吳冠中 這種現象在西方也有。西方一些畫廊把畫家捧出來了，不要他變，一變就賣不掉了（笑）。這就犧牲了很多畫家。畫主要是情，必須是真情。太關心畫價，一出來都是複製。

李懷宇 相信有很多人探討過你的畫價問題。

吳冠中 我根本不知道我自己的畫價。現在市場的“心電圖”不準確，沒有經過時間的考驗，是不算數的。我很清楚，可能將來遠遠不止這個價格，可能還要跌下來。這是自然的，用不著去關心。我從來不管的，由他去。

李懷宇 凡·高生前，他的畫根本就賣不出去。

吳冠中 但是他有自信，他說：“將來我的畫要賣五百法郎。”（大笑）

李懷宇 你很推崇魯迅，講過“一百個齊白石比不上一個魯迅”。

吳冠中 對，當然兩個不可比。雖然不可比，但是感情上我非講這個話不可。因為魯迅對這個社會精神世界的貢獻，對人格、人品各方面的影響是了不起的。齊白石當然是一個好畫家，我們也很尊重他，多一個齊白石也是很不錯的，少一個齊白石也沒有什麼了不起，但是少一個魯迅，精神世界就不一樣。有些東西不可以比，但是有些東西基本上可以比。比方說，達·芬奇的壁畫《最後的晚餐》，他怎麼樣表達叛徒的心態呢？他到聾啞人那