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沒有想到留在美國幾十年。去了匹茲堡大學以後，臺灣的長輩陳雪屏先生告訴王世傑先生說：倬雲啊，回來環境不好。他們就讓我待在匹茲堡大學，留下來。

李懷宇 陳雪屏先生是余英時先生的丈人？

許倬雲 是的，當時是國民黨的秘書長。

李懷宇 此後一直就在匹茲堡大學？

許倬雲 一直到現在，我的房子還在匹茲堡大學。我有歷史系和社會系兩份聘書，我教東亞史、社會變動、中國古代史、歷史研究法，等等。

李懷宇 匹茲堡大學的社會系很強，楊慶先生與金耀基先生都是匹茲堡大學社會系的？

許倬雲 是的。我到匹茲堡大學主要是楊慶先生要我去的，他還一直幫香港中文大學建立社會系，由中大借去的。所以匹茲堡大學和中文大學有特殊的淵源，等我後來到中文大學去了七年，每次半年，也是由中大借去的。

李懷宇 楊慶在社會學的建樹如何？

許倬雲 他回來幫助社科院重建社會學，國內的社會學是他跟費孝通先生一起重振起來的。那時候他把中國美化，我跟他意見不一樣。那是1973、1974年，中國並沒有那麼好。我說：中國不是你講的那樣。我倆意見不一樣，但是到他死，我們感情還是很好。他是愛國主義。

李懷宇 那時候王浩、楊振寧也曾經回來過，經歷相似。

許倬雲 你現在跟楊先生談話，他會回憶當時他被懵的事情。他是非常愛國。

李懷宇 愛國應該是海外學者共同的感情。

許倬雲 但是，我到五十歲才拿自己的愛國思想擺在一邊，我覺得不能盲目地愛國，我要關懷全世界的人類跟個別人的尊嚴。人類社會跟個別人是真實，國是經常變動的，不是真正存在的東西。我在抗戰期間被日本人打出來的愛國思想是不容懷疑的，但是到五十歲，我理解到多少罪惡都是以國家之名在進行。

李懷宇 你去美國時四十歲，從此在美國紮了根？

許倬雲 但是到1972年以後，我就每年回臺灣。我母親還在，每年暑假回來看老太太。所以，我跟史語所的關係一直不斷。我現在還是史語所的特聘研究員，不退休的，因為我不拿薪水。

李懷宇 你的研究是很多學科的交叉，不單單是歷史學、社會學。

許倬雲 對，興趣問題。我對很多課題都有興趣。

李懷宇 後來你在匹茲堡大學的學生中有一位在國內非常有名。

許倬雲 王小波！我跟他是緣分，我還是很想念他，他是個有血性的人，誠實、熱情，而且相當聰明。每個星期三我跟他談一個下午，東拉西扯，什麼都談。反正他提問題我就回答，我不是給他答案，是教他怎麼思考。

李懷宇 人家寫文章講他：坐無坐相，站無站相，非常散漫的一個人。

許倬雲 我說他是“憊懶相”，站著歪歪倒倒，坐在那裡，他的腳翹在桌子上，我的腳也翹在桌子上。

李懷宇 你們在一起聊些什麼？

許倬雲 他對世界上許多事物並不清楚，譬如：自由主義，人權，解放與放任之間差別在哪裡？資本主義要不要衰敗？共產主義跟社會主義究竟差別在哪裡？反正他進來問問題，我都跟他討論，我提出三五不同的方向：你可以這麼想，可以那麼想，你自己找你的路去。

李懷宇 你也曾經對他的文字提出建議？

許倬雲 我跟他說，你的文字寫得太鬆、太浪費，要煉字煉句，他聽我的話。他起初不服氣，我就把他的文章改給他看，說這些都是浪費的，一句就夠了，他服帖了。文章要乾乾淨淨。

李懷宇 他的文章中不少以他下鄉當知青的經歷為背景。

許倬雲 這是最後一個傷痕文學。傷痕文學很多，但是留下來的很少，他的留下來了。

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許倬雲：只有“全人類”和“個人”是真實的（7）

李懷宇 更重要的方面是，他在美國時對一些現代觀念有了新的認識，這樣在寫文章時有一個好的思想框架。

許倬雲 理清楚頭緒了，他用諷刺、嬉笑怒罵的筆調寫嚴肅的問題。對問題本身的思考方式，我是幫了他忙的。

李懷宇 當時是李銀河在讀學位，他卻沒有？

許倬雲 對，他是跟著李銀河去陪讀的，他在中文系選課，那裡的課都是教洋娃娃說“你好