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許倬雲：只有“全人類”和“個人”是真實的（5）

李懷宇 三十四歲做系主任時，主要研究什麼？

許倬雲 西周史。一篇篇做文章。

李懷宇 你從1962年回臺灣到1970年去美國這段時間，目睹的臺灣政局是什麼樣的？

許倬雲 國民黨是一黨專權，要緊縮它的掌握，所以對知識分子非常鉗制，殷海光就在這時候倒黴。我們都是被他們打擊的。他們把“中央研究院”和臺灣大學的人當作自由分子，不過不用自由分子這個名稱，叫“歧異分子”。從院長王世傑到許倬雲，從錢校長到沈剛伯到許倬雲，都是歧異分子，目的是要把臺大奪掉，奪給他們相信的人。所以就把錢先生送到南港，讓王世傑辭職。我們都受打擊。

李懷宇 1966年，殷海光的《中國文化的展望》出來後，你給他寫書評，還指出書中的不足？

許倬雲 我很認真而客氣地寫，但是殷海光已經自命為大師，人家都捧他，他覺得你怎麼可以批評我。我講了他幾個有問題的地方。殷海光其實跟我私交很好的。殷海光是有骨氣的人，但是學問並不怎麼樣，他的骨氣勝於學問。但當時他硬撐著一股氣，所以被大家當作一個指標。

李懷宇 當時自由主義在臺灣很受打擊？

許倬雲 非常受打擊……

李懷宇 你跟胡適先生有沒有交往？

許倬雲 我出去，胡先生回來了。我跟他的交往只有一次。1960年他帶了臺灣一個訪問團到美國學術界開雙邊會議，我的老師李濟之先生是人文部分的領隊，李先生是史語所的所長，他打電話給我，讓我做這個會人文部分的秘書，這時候跟胡適先生有接觸。等我回臺灣時，正是胡先生出殯的日子，我在院裡悼念他。他是很溫和的長者，很有風度。

李懷宇 你對胡適先生的思想研究得多嗎？

許倬雲 平心而論，我並不贊成胡先生的科學主義，他的“德先生”也並不清楚。他是但開風氣不為師，不能苛求他。他貢獻非常大。

李懷宇 現在大陸在談“魯迅還是胡適”，這個問題很妙。

許倬雲 魯迅差太遠了。我在抗戰時就看他的文章，他最有趣的是《故事新編》。這是歷史的東西。

李懷宇 胡適先生去世後，王世傑先生接任“中央研究院”院長，他的風度如何？

許倬雲 他的風度非常好。一個很能幹的公務員，一個很好的學者，做事非常心細，也是非常有骨氣的人。他對蔣介石是不肯屈服的。蔣介石不喜歡他，蔣介石有時候批個東西，他不能接受，退回給蔣介石，蔣介石氣得撕掉，他撿起來，貼好了再送回去。蔣介石受不了他這一點。王先生不肯跟蔣介石見面，更不願意屈尊見蔣經國，但是“中研院”還是必須與總統府打交道，他就派我去見蔣經國（笑）。這樣因禍得福，蔣經國跟我打了好幾次交道，瞭解我，所以後來在1967年、1968年特務整我的時候，他不相信。

李懷宇 整你的理由是什麼？

許倬雲 理由很多。我們自由分子長期跟他們對著幹，他們找我們自由分子麻煩。

李懷宇 當時你在報刊上發表文章多嗎？

許倬雲 在報紙雜誌都有發表文章，關於民權、自由。

李懷宇 至少還可以在報刊上討論。

許倬雲 你討論兩次以後就不讓你討論了。所以《文星》了不起，可以接受這些文章。蕭孟能的爸爸是國民黨宣傳部的重要人員，所以他可以過關。那時候我一到臺灣，就找三四十個三十來歲的大學教授，組織一個“思言社”，我在《文星》稿費透支，借兩千塊“青苗錢”（笑），發行第一期的《思與言》雜誌。後來變成我的罪證：你為什麼組織“思言社”？我說我想搞“費邊社”啊（大笑）！“費邊社”是英國的一批主張社會主義的學者搞的，是自由的社會主義。這當然是罪名之一。

1970年，許倬雲到美國匹茲堡大學歷史系任教，其間多次受聘為香港中文大學、美國夏威夷大學、杜克大學講座教授。在匹茲堡大學，許倬雲與王小波、李銀河結下深厚的師生之緣。

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許倬雲：只有“全人類”和“個人”是真實的（6）

李懷宇 1970年怎麼去了匹茲堡大學？

許倬雲 匹茲堡大學邀請我去當訪問教授，本來是要回來的。我們帶了兩個箱子、一個娃娃，