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企業家。為什麼有些企業家狂妄？自信來自於什麼？來自於錢，因為我比你有錢，我的企業比你的企業的資產總量大，所以說話口氣就硬。在這裡，錢代表了他說話的地位，代表了話語裡是否有真理，代表了他成功的經驗。這很庸俗！如果我有1個億，你有1000萬的話，你肯定不如我。中國有一些企業家就是這個視野，像一個發了小財的小農到城裡逛了一圈，發現城裡人不如自己有錢，就要把整個城市買下來。你剛才舉的索羅斯的例子特別好。還有我們這次在洛杉磯拜訪的邁克·米爾肯，也是一個了不得的人物，金融界、商界的人物誰都敬畏他！

王巍：20世紀美國金融界天才！

範棣：他在跟我們交談的時候，你會發現他非常謙虛，關注小問題，完全沒有一個有錢人的感覺，對人沒有那種財主式的霸氣。

王巍：你不能想象一個這樣的世界鉅富，花大量的精力做一本烹調的書，而且感覺非常得意。

範棣：所以我想說，如果反省的話，中國的企業家有一點要批判的東西，就是金錢至上，在金錢上面建立一個企業家的自信。比較美國的企業家，比較那些成熟的企業家，他們是以知識、遠大的理想以及對事業的持久的堅持力作為自信的基礎的。我們這本書討論崩潰，試圖找到一個避免企業崩潰的辦法，其中的一個問題就是自信。真正的自信是當企業面臨危機、面臨崩潰的時候，一個企業家是否表現出了堅定的意志以及解決實際問題的能力，不是錢多錢少的問題。出現危機以後，有的號稱幾十億、上百億的企業會瞬間崩潰。為什麼？這個企業家沒有信心，沒有解決實際困難的能力，錢沒有了，企業也就沒有了，這個人也就徹底地被掃除出歷史舞臺了。

王巍：你是非常善意地把他們理解為錢多。我在中國也是閱人無數了，還真很少看到誰真正有錢。我舉一個例子，北京有一個大型民營企業號稱有三十多億淨資產。跟我深談了20多次，希望我去做總裁，最後到一個高階別墅裡開整個集團合夥人會議，幾個人非常激烈地討論，然後跟我誠懇地談，決定把企業的股份送給我。首先，我非常感動他們能這麼看重我。然後我半開玩笑地說，我是搞財務顧問出身的，只是稍稍看了賬本，就感覺你對我不太夠朋友，憑什麼讓我在還沒幹活之前，先替你背的負債。大家都笑了，如釋重負地結束了會議。

他們不是不知道靠負債撐起來的所謂資產並不踏實。一開始大家也心虛，但是不斷編各種故事講給銀行、社會聽，慢慢就已經變成幻覺了，認為自己是真有錢，真正能控制幾十億了。我感覺大部分企業家在實際財富上，別說比索羅斯，比米爾肯，可能比很多普通人都不如。許多財富榜上的人上來他就先負債幾十個億了，但是他還豪氣十足，還是非常自信，我覺得這是一件很有趣的事情。

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現在流行捧殺

範棣：這些年有一個流行的現象，就是很多人想把一個企業家搞倒的話，就讓他上《福布斯》雜誌、上富人排行榜。一旦上去後，你再看，這個人過兩年就不見了。這是一個有意思的現象，大家是先捧，把企業家捧起來，高高的，讓他暈忽忽，開始自信膨脹了。一旦自信過度膨脹，這個企業家也就差不多了，自己就不知不覺地摔下來了。

很多企業家所謂的業績不一定禁得起考驗。所謂成功有一些偶然的因素，偷著自己樂也就完了，誰還不知道是怎麼回事嗎？就沒有必要把自己突然裝扮成一個管理大師，自己突然理智昏迷，像喝了酒，什麼都敢說，過度自信。好多人跟著後面捧，把他捧上去的人，在他一旦摔下來以後，就馬上都變成敵人。捧殺！

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國企不能陶醉在壟斷的勝利中

王巍：在這個問題上，國有企業也是一樣。國有企業號稱去年上半年又創造了六七千億的利潤，但是從不分紅，只是體現在賬上。實際上，不能交易的利潤就不是利潤。賬本上的利潤給我們國有企業造成了很多“芙蓉姐姐”的情懷，而且前十家企業就佔了整個國有企業80％的利潤，包括石油、鋼鐵、電信、銀行等產業集團。這是靠行業壟斷形成的利潤，嚴格來講不是什麼競爭的結果。

國有企業的強大對國家經濟實力增長是件大好事，應當推動，但更應當強調在壟斷權力之外建立真正的市場競爭能力和產業價值鏈。不能將虛幻的壟斷權力作為天然資本，甚至提出要短期內進入全球幾百強這樣不清醒的目標。

範棣：最近幾年，我最不喜歡企業家找我諮詢，我說你千萬不要讓我當財務