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範棣：有一個統計資料，就是說中國過去10年自殺的企業家中，85％以上是民營企業家。

王巍：我給你補充一個東西，《中國企業家》雜誌20多年來的封面人物你可以看一下，還剩多少沒出過事。

範棣：大部分自殺的企業家是因為壓力而選擇了毀滅。國有企業家自殺的不多。國有企業家大不了不承擔責任就是了，但民營企業家不一樣。

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剝削到底有理還是沒理

引起社會扭曲對待企業家的另一個背景是貧富差距太大。因為致富，企業家承擔了很大的心理壓力。民營企業再怎麼高尚，再有社會責任，畢竟財產是你個人的。富了，是不是靠剝削？剝削到底有理還是沒理？這些問題長期以來都是我們的心頭痼疾。毫無疑問，按照我們正統的觀點，剩餘價值的創造，一定來自於剝削。一個企業家的財富越多，就是剝削社會上的其他人越多。這麼多財富，集中到一個人身上去，很容易引起社會心理的不平衡。所以，我們說這個貧富的差距不能太大。我這裡很矛盾。既然我們主張寬容企業家，允許致富，但是另一方面，又說你發了這麼多財，剝削別人……你明白我講的意思嗎？

王巍：我明白你的意思。但是，這裡我跟你的觀點不一樣了。什麼問題呢？儘管事實上我沒有做統計資料，但是我還是可以找到這樣的一個例子。比如說紡織行業，同樣的企業，現在證明是民營企業產值效率更高，民營企業僱用的人更多，民營企業給工人的福利更好。而國有企業則相反。如果是剝削的話，國有企業用較低的生產方式，給較低的工資，還不斷進行無效率的投資，浪費大家的財富。那麼，在這個問題上，到底應當怎樣理解剝削呢？

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許多人是不是不喜歡私營企業

範棣：我給你說一個小故事。我到上海出差，有一個公司請我去幫忙。這個公司有一些財務上的危機，正在醞釀被其他企業收購。這個公司派一個老司機來接我，這個老司機在公司工作了30多年。我們聊天。他說上海房價那麼貴，工人怎麼可能在城市生活呢，早就變成農民了。然後，他說他很擔心這個企業的前途。我問他，你希望企業怎麼樣呢？他說最好什麼都不發生變化。然後，我問他萬一企業被別人收購怎麼辦呢？他說，不管怎麼收購兼併，最好趕緊定下來，不要讓我們慌張。然後就說最不希望看到的事情是，公司讓民營企業收購了。什麼道理呢？他說，民營企業收購了對工人可能更狠。儘管這個工人沒有在民營企業做過，但是他從普遍的社會輿論中得到一個感覺，認為民營企業比國有企業狠。

王巍：我有很多民營企業客戶，其中有一些是中國最大的製造業企業。他們的所有競爭對手中，國有企業都失敗了，在這個行業裡最大的前三家都是民營企業。國有企業經營失敗破產了，工人的飯碗都沒了，很多工人只能下崗就業。而在民營企業工作的人卻有工作機會。如果讓他再回到那個國企的體制內，那是不可想象的。我認為，現在中國畢竟實行市場經濟體制的時間比較短，還處於轉型階段，有些人還仇富，在大眾的投票箱裡，民營企業家可能是不得人心的。但也有相當多的人開始習慣並讚賞民營企業家了。

範棣：再跟你說說那個老司機。他談起另外一個問題，更引起我的深思。他說，他工作的公司解放前是一個藥房，大概有100多年曆史了，很老的藥房。解放以後，這家藥房的資本被收歸國有了，老闆跑到國外去了。藥房的名字沒有變，還經營下去，一直到今天。改革開放後，這個老闆經常從海外回來看企業，很關心這個企業。有一年看到工人住房很差，就自己掏錢給工人蓋宿舍，讓工人能住上好房子。他說，這個資本家在企業的股權一點都沒有了，但對我們工人這麼好。這個老闆前年死了，全廠工人給他開了很隆重的追悼會。在他的遺言中，他告訴他的家人，希望他們每年代表他到這個企業去看一下，公司有困難的時候幫助解決一下。

這個工人講了兩種不同的聲音出來。我聽了以後感覺很有意思，人家也是民營企業，一個資本家，但比起有些國有企業家，除了個人有錢之外，有