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最底層一步一步上來的，沒有一個環節是空缺的，但是他並不是每一個環節都走過。可能一開始就因為他的層次、管理能力或學識，讓他處在一個比較高的位置。我們發現企業管理者中很多是這樣。比如牛根生，他這個企業之所以能在短期內迅速地變成一個國內知名企業，是因為牛根生在每個環節都幹過。這種幹部和完全知識型的幹部不一樣。比如說張樹新，她如果當時堅持下來，可能未必比新浪差。但是機不逢時，這些人可能都會遇到一些問題。類似這樣的我們可以舉出很多例子。從國外留學這一派裡頭，有很多是出於這種情況的。他想的很多東西是理想化的，確實應該是那樣的，但是實際上是做不到的，至少短期內做不到，中國的制度環境和美國的環境不同。

蘇小和：好像是缺少一種妥協的精神，缺少了一種媚俗、逢迎的品質。真不知道這樣的總結是正劇還是反劇。

任志強：可能有的時候需要在企業的實際過程中去妥協，比如我說我不是爺爺，我是丫鬟，在國有管理面前你就是個丫鬟，不能變成是爺爺了。

蘇小和：請你給我們推薦你最喜歡的、對你影響最大的三本書。

任志強：周其仁的《收入是一連串事件》。現在來說，這幾年裡頭他可能是對我影響比較大的經濟學家。政治或者法律方面，楊奎松的民國史解密系列我很喜歡，對重新認識臺灣、認識國民黨、認識共產黨有很大的幫助作用。

另外一本就是《權力與繁榮》是奧爾良、蘇小和05年在上海人民出的那本寫？“世紀人文系列之書”。我覺得比較貼近於我們現在的制度改革，特別強調計劃經濟、商品經濟和政府，這本書不是太厚，但是正好解釋出我們現實制度中的許多問題。就是如何看待你剛才討論的我們是不是市場經濟，還有政府救不救市的問題，應該什麼時候救；怎麼做，如何看這些問題。

我看的書太多了。我想強調的是，我們一定要了解我們自己的歷史，中國人一定要知道我們自己的歷史。看歷史的時候，應該從正反兩面去看，有人評論好，有人評論不好。要有一個思辨的過程。比如說范文瀾和郭沫若永遠是對立的。這些東西會讓讀者很矛盾，但是透過這些歷史，錯誤的東西現在開始有反對意見，給你一個提示，讓你去想，這個很重要。最主要是你要知道，有人這麼看，有人那麼看。這些東西看多了以後，才會明白不要輕信別人說的。

蘇小和：你這樣說我挺感動的，這提醒我們一定不要盲從。大多數人的認知錯誤會演變成大多數人的暴力，我們要警惕。

任志強：對，非常非常誤事，而且我們的領導往往從一個所謂的簡單民意來做決策，這更是可怕。

劉曉光的歷史觀（1）

劉曉光，北京人，1955年出生，首都創業集團董事長、ING北京基金董事局主席。北京商學院客座教授、北京市房地產協會副會長、北京世界貿易中心理事、北京社會科*合會常務理事、中國海外聯誼會理事。

劉曉光剛從一個麻煩的糾纏中擺脫出來，看上去氣色不錯，思路很開闊。我想起去年冬天，在一個聚會上看到他，那時他的聲音有些虛弱，說話謹慎，甚至不願意多說話，臉上明顯有些無奈。差不多一年之後，激情和思辨終於回來了。

如何界定劉曉光在中國企業家階層中的位置，是個難題。如果僅僅把他看成是一家國有企業的老闆，顯然不能進入他的方法論世界。和劉懇談，你會發現他的視野令人驚異地開闊。他似乎知道自己在哪裡，在歷史的傳承體系中，他知道自己在做什麼，或者知道自己能做什麼，不能做什麼。我的意思是說，劉曉光了解歷史的程序，瞭解當下的幽暗，他對現代企業制度有著非常透徹的認識，他對現代企業的各種工具理性可以說是爛熟於心，但同時，他也知道自己顯然是心有餘而力不足。因此，他選擇了一方面把握歷史，一方面與當下妥協。有些時候，他似乎願意帶著鎖鏈跳舞，即使這樣的舞步顯得沉重、無奈。

一部中國企業史像浪潮一樣湧到我們的腳下，劉曉光顯然不看好胡雪巖、盛宣懷的企業形態。他說洋務運動時代的企業家顯然不是企業家，他們僅僅是官僚的附庸，或者是官僚們的錢莊。一個不獨立的企業家階層，怎麼可以持續發展呢？雖然今天的劉曉光也與官員階層、與國有體制保持著緊密的關係，但他認為，自己幸運地處在一個全球化的時代，資本的組合早已越過體制封閉的框架，形成了一種多元格局。這意味著，今天劉曉光操盤的企業，世界觀是國有的、計劃經濟體制的、不獨立的、產權模糊的，