第6部分(第1/4 頁)

舊硎且桓齦叨染赫�男幸怠�

蘇小和：他處於自由競爭中，我認為第三點也很重要。

劉曉光：對。第四點，中國恰恰需要把科技轉換成生產力，原來沒有這種載體，聯想是一個典型，所以它做到了。還有柳總的個人智慧、魅力、眼光。

蘇小和：之前你說的“頭上有青天”，你覺得柳總有沒有這個背景？我認為做這些事情是需要有人照應的。

劉曉光：他可能最後形成了一股知識的力量。

蘇小和：柳總跟我講，他這輩子做了三件事。第一，把一個傳統的國有企業改革成一個真正規範的現代企業。第二，作為一箇中國企業，他跟世界一流PC界的巨頭競爭，找到了中國企業在世界PC產業中的競爭方法。第三，他培養了一支很好的團隊。對於他個人的總結，你如何評價？

劉曉光：他找到了PC產業的競爭方法，結合中國當時市場的特點，這點確實是對的。把一個國有企業改造成一個現代化的企業，他也做到了。我覺得他做的最核心的事情，還是讓聯想出現了一套寬鬆的機制。

蘇小和：還是制度？你覺得制度才是最閃光的一點？

劉曉光：對，還是制度，凡勃倫的制度經濟學說過，“制度決定人的扭曲和變形”。

蘇小和：這也是哈耶克的一個方法論，就是“壞制度讓好人變壞人”。

劉曉光：這跟高速路一樣，如果有個高速路，你再好的車也得往裡跑，不會去別的路。如果沒有這條高速路，你今天跑這兒、明天跑那兒，來回瞎跑。

蘇小和：就會無序了。

劉曉光：對，就無序了。但這種動力機制是有序的。

蘇小和：你說的“小機率事件”這個觀點很好，我正在做這個案例。

劉曉光：是小機率事件，無法在大面積的範圍內實行。可能再過一個歷史階段，可能是20年或多少年它會成為一個常態，這跟一個民族的文化、法律制度都有很大的關係。因為西方的法律制度很詳細、很健全，“私有財產神聖不可侵犯”。

蘇小和：絕對是毫無商量的，那是底線。

劉曉光：《聖經》就更別提了，絕對尊重私有財產。

蘇小和：《聖經》中關於“私有財產”的內容就太多了。

劉曉光的歷史觀（8）

劉曉光：包括很形象的問題，比如“朋友妻不可欺”，都是具體事情了。

蘇小和：《聖經》是這樣講的：別人的，哪怕是一根線、一根針你都不可動，那就是別人的。

劉曉光：再比如你到了我們家的圍欄，你再擅自走進來我就開槍了。

蘇小和：西方對於私有財產保護是來自於神的美意。

劉曉光：所以我們將來需要更加形象的、具體的、有保障的機制。

有這樣一個故事，安徽蚌埠的農民扛著的扁擔不小心把火車玻璃打壞了，讓賠的時候他說不賠，為什麼？他問：咱們是不是全民所有制國家？是。火車是不是全民所有？是。我是不是這個國家的公民？是。那這塊玻璃就是我的。這是真事。所以我們關於私有財產的定義不具體、不形象。

我原來想提一個建議，後來不敢提——當年有兩千多萬工人下崗，國家給每個人四萬塊錢補償，一共八千億。我設想，能不能不給他們錢，而是把這八千億投到*、中國菸草或者中國石油這樣的企業中，每人佔有四五千股。

蘇小和：每年給他們給分紅。這讓國有企業的股東社會化了。

劉曉光：每人先分一兩千塊錢，讓他能解決第二職業的問題。其實這些股份很小，很區域性。那跟現在賣給外國人不是一樣嗎。

蘇小和：中國有個“傳統”，慈禧說“寧贈友邦，勿與家奴”，寧願給外國人，也不願給自己的老百姓。

劉曉光：張維迎提出將兩萬億美元的國家外匯儲備；拿出一半分發給民眾。實際上他是想試圖解決機制的形象化和具體化問題。

柳傳志、張瑞敏這些人應該是算作一代企業家，而像我一樣的這批人都是20世紀90年代中期出來的，是在1992年1993年左右的時候，這些人有的做了私人企業，有的人做了國有股企業，有的人做了上市公司，像王石他們是上市公司，他們股權非常分散，大股東才佔10�9％。這一代企業家跟當年的民族資產階級企業家相比，條件好多了，當然在有些機制上可能不如那時候。

固有的國有企業機制目前無法改變