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讓我們壓抑的神經忽然解放，我們就把一切禮儀的束縛都拋在腦後，甚至忘記了遵守最基本的禮儀小節。

‖餘秋雨：當然，我所說的不同文明的路向，不能直接地用來解釋各種生活現象。現象未必是本性的外化，不能牽強附會。

近幾十年來，很多學者喜歡擷取一些社會現象快速歸納出結論，看似有據，其實武斷，並不足取。

我不希望大家像前輩不少學者那樣泛論東方西方，空談中外差異。這種以偏概全的急躁，可能是一種學術幼稚。

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第七課 世界性的老子（1）

‖餘秋雨：前幾次對話我們談到了一些背景性的大記憶，現在我們開始觸及一些具體的記憶，單個人的記憶。我選擇老子作為第一物件。大家都知道這個人，但恐怕又不容易講得清。那麼，我就想聽聽，你們對老子的印象是什麼？零零星星都可以說。

‖叢治辰：我查到過一個歷史記載，說老子身長八尺八寸，黃色美眉，長耳大目，廣額疏齒，方口厚唇，就是臉色是黃的，眉毛挺好看，然後耳朵挺長，眼睛挺大，額頭很寬很大，但是牙齒沒幾顆，似乎還蠻醜的。

‖劉璇：那不就是治貝子園前的老子像嘛（治貝子園是北京大學燕園東南角的一個小園子）！

‖王安安：對，對，跟那個差不多！不過這些都是關於老子的外形的印象。我對老子的印象是關於他的爭論，比如說老子是否當過孔子的師傅，孔子是否向老子問學過。

‖餘秋雨：歷史實在太久遠了，我們對老子的瞭解不多。首先是他的身份，能說的也只有一點，老子做過周王室的圖書館館長。也有人說是管理員，但一定是比較重要的管理員。那個時代的“圖書館”，也可以理解成王室收藏館。總之，老子管理著一大堆周朝典籍，是很有學問的一個人。

魯迅在《出關》中講了孔子兩次拜見老子的故事。我比較相信孔子曾經問周禮於老子的傳說。不過這裡牽涉到一個非常具體的爭議：他究竟比孔子大還是比孔子小？去年我在美國休斯頓作中國文化史的演講，一位當地美籍華人歷史學家提問說：餘先生，我看到一本書，證明老子比孔子小一百多歲。我說，你看的資料一定是這樣的：有個叫太史儋的人，在孔子死後一百二十九年之後出關，目的是去投奔一個君主。他馬上點頭說是。歷史上確實有這麼一個記載，連司馬遷也沒有完全搞明白。所以在漢初就把老子的記憶搞模糊了。部分現代的學者也主張老子比孔子小一百多歲，因此孔子問周禮於老子的故事不存在。但也有歷史學家經過推論，認為老子和太史儋不是同一個人。老子和孔子處在同一時代，年紀比孔子大。我經過仔細辨析，贊同這種觀點。

‖王牧笛：聽說今天的課上要討論老子，我特地去圖書館查了一下。關於孔子問學於老聃，在《史記》的《孔子世家》和《老子傳》裡，均有記述。在《禮記》、《孔子家語》、《孔子集語》、《孔子年譜》、《莊子》、《呂氏春秋》、《*通》、《潛夫論》等書中，也有記載。大致有以下幾種說法。一是《高士傳》、《水經？渭水注》所引：“孔子年十七遂適周見老聃”；二是《孔子

世家》所說：“孔子年三十前，與魯南宮敬叔適周見老子”；三是《孔子年譜》所謂“三十五歲，與南宮敬叔適周，見老聃而問禮焉”；四是《莊子？天運篇》講的：“孔子行年五十有一而不聞道，乃南之沛見老聃”；五是《莊子？天道篇》所述：孔子欲藏其所修之書於周室，前去會見“免而歸居”的典藏史老聃。

‖餘秋雨：你把這方面的資料都集中了。但是，持相反觀點的歷史學家也都看到過這些資料，他們作出了否定的推理。我們今天不在這裡具體討論這個問題，因為那會花費太多時間。我想我們的課堂還是按照我的選擇延續下去吧，捕捉住我認為重要的文化記憶。

孔子一輩子都研究周禮，三十歲起懷著“三人行，必有我師”的恭敬態度，周遊列國拜師問學。有老子這樣一位博學的周王室圖書館館長，孔子很自然地列入了拜訪物件。於是孔子從現在的曲阜出發，沿著黃河到洛陽，來到了當時名義上週天子的所在地洛邑。今天的洛陽還儲存著孔子問禮的地方，不過很難考證到底是不是這個地方了。

第七課 世界性的老子（2）

見面後，孔子和老子之間互相有什麼問答，一直沒有可信的記載，因此歷史上也充滿了各種各樣的猜測和傳說。

在這些猜測和傳說中，有兩則比較合情