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海：我覺得你的這些成功記錄還是有一個共同點：你們做的與別人的都有些不一樣，實際上一直是透過創新而取勝。是這樣嗎？

何：你說得對。以前做研究的時候，我對自己有個起碼的要求，就是不能因循，不能人云亦云。久而久之，也就習慣成自然，形成了一種思維模式。後來做企業，有一個嘗試的過程，不斷進入新的行道。在這些行道里，我們作為新來者，沒有入行多年的積澱，憑什麼去和別人比？只有去創新。可以說每涉足一個新行道，我們都是外行。當外行也有外行的優勢，就是腦袋裡沒有那麼多條條框框，可以給那個行業帶去新的東西。我一直認為，要做一件事，就要儘量爭取做到一流。但要做到一流，創新就是一個必要條件。

海：創新也是有風險的，但是你好像一直能夠成功地化解，這又是靠的什麼呢？

何：不錯，從策略上講，安全的做法是跟隨而不是創新，所以追求創新的實際上總是少數。我們的創新一直比較成功，有自己的因素，也有環境的原因。從自身這方面，是具備創新的能力，也能審時度勢。從環境上來看，我們一直在進入一些發展水平不是很高的行業，也就容易形成一種比較優勢。做書，我們面對的老一輩書商其實沒有很強的專業素質，而是把書當成普通貨物來做；做茶坊、酒吧，正處於這些行業發展的早期；做餐飲，則處在行業的轉折期。我們介入這些行業的時間點上，客觀環境和我們的思維特徵也正好合拍。所以機會和風險並存的時候，我們抓住了機會。

海：創新是大家都希望做到的，而你好像總能做到，你認為是因為自己特別聰明特別活躍，還是其中也有規律可循呢？

何：當然是有規律的。我不是那種思維特別跳躍的人，相反，我覺得自己是更能夠沉下心來做透一件事情的人。雖然你看到一系列的創新過程，但其中也有一個貫穿的東西，就是文化。從參加工作研究川劇開始，我就一直和文化打交道，這麼多年，我覺得自己一直是在做同樣的事情，變化的只是表達的方式。東九時區、紅番部落是做文化，巴國布衣也是做文化，一系列品牌就是文化的載體。後來做川江號子、布衣客棧，同樣是做文化這個思路的延伸。當然，隨著時間的推移、環境的改變，這些品牌的文化內涵也在發生變化。比如巴國布衣，最初塑造的是川東文化主題，隨著巴國布衣在全國的發展，這個主題的內涵就逐漸擴充套件到四川文化；而面對市場國際化的環境，這個主題又將往中國文化這個概念上擴充套件。書包　網　。　想看書來

何農：潮裡潮外三十年（7）

海：時代的發展同你的創新和發展似乎一直合拍，你覺得是一種幸運還是一種主動的把握和適應？

何：也許有幸運的因素吧，但從我們自身來說，一直是試圖去把握這種時代節奏。改革開放三十年，如果我們做一個粗略的劃分，頭一個十年，可以說是勇敢者的時代，那個時候能下定決心去做事，幾乎就等同於成功；第二個十年，也可以說是點子時代吧，只要有新創意、新點子，就能夠抓住機會；第三個十年，企業界更規範了，這是一個要求內力、要求系統能力的時代。我認為在每一個階段，我們都在作合適的選擇。最早的階段，能夠拋棄鐵飯碗；後來，能夠不斷地做新專案；在巴國布衣創立的時候，整個企業界開始進入規範，我們也開始做系統深入的創新，這個階段，我理解的創新，就是做行業的標準。看得到摸得著的新點子，是很容易實現的，但系統的創新困難就會大很多。巴國布衣不僅是塑造一個新主題，也是在塑造一個新的企業形態，這就會打破很多老框框。比如籌建巴國布衣的時候，我們當時的廚師長劉明友拿出了三次菜譜，都被否掉了。我當時跟他講，要按照另外的思路來做。劉廚是個性情很平和的人，雖然不太情願，但還是按照我的要求做出了新菜品，這些菜品對傳統原則是顛覆性的。菜是做出來了，但劉廚對我說，要是我的老師知道我這樣做菜，是要罵的。我就說，為什麼你要拿人家的尺子來比自己呢？你就做一套新規矩，然後做到最好，你就是大師。現在劉廚就是中國烹飪界的大師。做企業，最深層最重要也最困難的，是制度創新。巴國布衣當時建立企業的方式，打破了不少行規，很多業內人士是強烈反對的。但現在，新的經營模式幾乎在餐飲業中通行，說明我們對新標準的塑造是成功的。

海：按照中國傳統的說法，所謂成敗，要看天時、地利、人和。我們就循著這條線索來談一下。先說地利吧，你覺得自己在這方面怎麼樣？

何：你是說地域嗎？我覺得