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搞掉了,哪兒有這種東西,它還要繼續扣點屎盆子,可能進行海灣的軍事封鎖,過一艘船就查一次,我看你怎麼辦。� 李曉寧: 我們從長期預測回到中期預測。這次美國打伊打得不是很好看。下面很可能就要對歐佩克組織下刀子。石油輸出國現在不受美國控制,不完全受美國控制。但是它們要看美國的臉色。美國現在只能控制伊拉克。你下一步必須要控制歐佩克組織,怎麼控制?� 王湘穗:美國完全可以讓歐佩克組織瓦解,它只要讓伊拉克不管限產規定,歐佩克就至少是名存實亡。對這種前景我們也不用怕,中國是石油買家集團的成員,歐佩克垮了石油只會跌,對我們利大於弊。� 李曉寧:原來我不同意美國下一步會打伊朗的觀點,主要從地形和宗教等各方面分析的。原來想的是美國會攻擊敘利亞,解決以色列問題。現在看,伊朗更加重要。� 王湘穗:對中東,美國也可以採取代理人戰爭的方式。打下伊拉克後,加上土耳其、以色列就形成一個親美三角,可以夾擊敘利亞;在伊朗方向,是伊拉克、阿富汗和亞塞拜然,這又是一個三角。兩個親美三角,把敘利亞、伊朗兩個國家都夾著了,這兩個親美三角又夾著海灣國家。美國都不用自己親自出馬,挑起點事端,把這塊打成一鍋粥也不費太大的勁。� 李曉寧: 不打的情況下,沙特、科威特、巴林、卡達,除了伊朗控制不了之外,幾個主要的產油國都在美國的掌控之中。� 王建:阿拉伯國家憑什麼對歐洲國家禁運呢?� 李曉寧:歐佩克大幅增產和限產都會使這個世界產生大變化。� 王湘穗: 經營好兩個親美三角,美國就有可能把中東和中亞都控制起來,而且可能以極低的代價,獲得極高的戰略利益。� 李曉寧:用石油打歐元的可能性還是存在的。� 王建: 封鎖海灣,是藉口敘利亞的問題,伊朗的問題,我不打了行不行?我對它經濟制裁,我不讓它出口石油,它90%的財政收入是靠石油,這樣就把它逼服了。而且你注意到,美國是撤走了波斯灣的航母,地中海的航母沒有動,那是主要通往歐洲的油路。這個恰恰是我們談這個問題非常好的出發點,就從這兒開始。� 王湘穗:從純粹軍事角度看,美國馬上就打的準備還沒有完成。� 王建: 我注意到兩布在美國戴維營會談後,布萊爾的臉色很難看,說明當時可能小布什向布萊爾攤底牌,要進一步搞歐洲,布萊爾是不願意的。英國說到底是歐洲國家,如果美國進行海灣戰爭的目的是要打垮歐元,英國加入戰爭的目的只是想打軟歐元,為自己在加入歐元前提高與德、法的談判地位,這是美、英兩國的根本不同之處。兩布在愛爾蘭的會談之後,布萊爾的臉色好看了,說明美國的態度有變化,以後也沒有擴大戰爭範圍。而英國在那之後抓住時機爭取提高在歐盟的地位,比如提出歐盟應設總統。有人說布萊爾可能出任第一任總統,還極力推動加入歐元的程序,懲罰他的財政大臣,就說明美、英的立場並不一致,這樣,如果美國繼續走下去,就是和歐洲人單挑了,英國會反對而不是繼續和美國站在一起,那沒有了盟國,甚至盟國也反水了美國還幹不幹?這就是主和派的依據。� 李曉寧:它再打,俄羅斯可能介入。� 王湘穗:你以這種理由封鎖歐洲,也等於跟歐洲軍事攤牌。因為按國際法,海上軍事封鎖就是一種戰爭行為。� 王建: 我這個攤牌,還有讓你說不出來,我沒有打你,我沒有在你家門口打,我可以列出它們的罪狀。跟打伊拉克一樣。� 喬良: 你說的這種可能性存在,但是這種可能性仍然無法導致歐洲,比如法德俄軸心,跟美國兵戎相見,這種可能性很小。� 王建:如果封鎖海灣,法德得不到石油,這時候它會怎麼辦?� 喬良:俄羅斯和法德如果形成軸心,那俄羅斯就得負責供油,何況這對俄羅斯的石油出口也有好處。� 王建:供不了,差的遠。俄羅斯去年全部出口730萬桶,歐洲一天進口1900多萬桶,它怎麼能夠呢?而且俄羅斯有一部分從阿拉斯加到美國去了,美國從俄羅斯的進口在美國全部進口中佔了10%,已經很大。� 喬良:但如果作為盟國,俄羅斯應該能調整這種狀況的。� 王湘穗:除了資源的問題外,歐洲要想在經濟上真正獨立,關鍵是要擺脫美元體制,對這一點歐洲人實際認識並不算太晚。� 王建:歐洲早就覺醒了。� 王湘穗:蘇東解體的時候,科爾時期的德意志銀行總裁赫爾豪森就搞過一個計劃,他提出以馬克為基礎,在波蘭、東德這一塊建立一個馬克圈,他有過這方面的考慮。� 王建:歐洲結算體系,就是以馬克為核