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可能，會被人們恥笑的。俄羅斯會迅速向法、德靠攏，並拿自己的防務力量支援歐洲的防務，使歐洲擺脫美國的控制。現在這個趨勢逐漸會變為現實。� 喬良：你的預言是猜測還是有根據？� 李曉寧： 我是有根據才這樣說的。前蘇聯時期，斯大林為什麼簽訂跟德國的互不侵犯條約。列寧也早對德國的生產能力以及技術能力有過很高的評價。以前俄國人認為自己在文明程度方面、工業技術方面、科學理論方面都比歐洲要差。從1917年後，俄羅斯就離開歐洲了。問題再次被提出來，俄羅斯人會問自己，是什麼原因使我們與歐洲主要國家分裂開了？迴歸歐洲對我們俄羅斯是不是很重要？俄羅斯人常說，我們曾經兩次拯救過歐洲。一次反對拿破崙，一次抗擊希特勒。歐洲對於我們更加重要，而美國人總是佔盡便宜。俄羅斯認為這一次是它們迴歸歐洲的重大契機。 普京上臺後，採取務實外交，一直加強與歐洲的合作。俄羅斯想加入北約，可是歐盟有些人，特別是英國人就說，你俄羅斯是一頭大象，你想到我們的澡盆裡洗澡，我們沒有那麼大的澡盆裝得下你呀。你那麼強大的軍力，要跟我們合作，怎麼合作？沒法合作。這幾年已經出現一個趨向，歐洲很多資金進入了俄羅斯的大企業之中。俄國非常急切地想回到歐洲，不想跟歐洲對抗。但是歐洲對它一直很警惕。� 王湘穗：俄羅斯這頭大熊急於減肥，恨不得變成貓好擠進歐洲的那個澡盆洗澡。普京也很有章法，先要推倒“申根牆”，給俄羅斯人爭個歐洲身份。� 李曉寧： 開始很多歐洲國家認為不能讓俄國進來，覺得俄羅斯進來我們誰能管得了它呢？法國很遲疑，只有德國人將信將疑。在一些重大利益上，俄國做了很大讓步以加強與德、法的關係。這種趨勢在悄悄地發展，已經很明顯了。歐洲人會想，我們惟一束縛不了俄羅斯的就是防務，可是俄羅斯對我們的需求更多更大，並且北大西洋公約組織早晚會名存實亡，讓俄國進來，也不一定沒好處，也不是不可能的。 歐洲跟美國的矛盾越來越大，我不去重複說了。這時歐洲國家的防務和權力的體現靠什麼？只有俄羅斯能幫這個忙。但是總得有具體事件觸發這種慾望。“9·11”出現了。在此之後慢慢體現出來。這次俄羅斯為什麼在那兒發射“白楊三型”導彈？它們所表現的就是：你看我俄羅斯經濟上差點，但我的軍力還是很強大的。這個力量，你歐洲人有嗎？你沒有。另外，俄羅斯認為從歷史上說，各方面的傳統文化它們與歐洲主要國家都有很多共同之處。只不過1917年以後在意識形態上分道揚鑣了。現在我們就放棄了那些主張，我們搞新的市場化的社會主義。其實你們歐洲主要國家搞的也是社會黨的社會主義。差不多。東歐的共產黨大部分都改成社會黨了。透過兩次大戰，把富人的一部分利益分給窮人，也就是福利國家概念。所謂第三條道路，與我們俄國一樣，價值觀差不了多少。無非在歷史上，我曾經是一個侵略性比較強的沙皇俄國。現在我們將約束自己，可以談判嘛。� 喬良：法國和德國想擴大歐盟的澡盆子。� 李曉寧： 不僅僅是個擴大澡盆子的簡單問題，主要是價值觀的問題。俄羅斯人常說，我原來十幾個加盟共和國都不要了，還不能表示我的誠心嗎？這種事美國幹嗎？讓美國把阿拉斯加讓出去，把夏威夷讓出去都是不可能的。就這樣，車臣問題美國還在那兒說三道四。當時讓出克里米亞這些地方，在俄羅斯的爭論非常大。烏克蘭是俄羅斯的發祥地，歷史上它對俄羅斯的感情以及各方面影響都非常深。前蘇聯從一年級到十年級的課本，對黑海艦隊以及克里米亞的描述非常多，幾乎每冊都有。還有普希金的故事，托爾斯泰的小說，全涉及這些內容。現在忽然都成人家的了。俄羅斯也艱難地接受了。俄國人想，難道歐洲就不能為我們迴歸做出點什麼舉動嗎？ 這三大板塊中，我心中最大的不定數就是在東亞的日本和中國。中國和日本是非常重要的鄰國。美國與日本也有很重要的關係。美日安保條約，日本經濟和美國經濟的緊密度都是大家知道的。但是，這幾年日本經濟受美國的重創這也是有目共睹的事情。日本一定會像法國和德國一樣擺脫美國的控制。但這裡會有很多變數。� 喬良：處在增長期或擴張期的區域變數會更大，特別是東亞和中國。 現在中國的國家領導人已開始具有現代國家利益概念，人家搞貿易保護，你的利益自然受到損害，國家利益有時就這麼簡單。　目前討論中國的國家利益的許多著作，其實都還只是在談國家利益學，利益論，而不是在談真正的國家利益，特別是中國的國家利益。中國現實的國家利益是什麼？