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首領的國家常用的話語。主權國家獨立權利將被弱化。新戰國將顯示這樣一種態勢。� 王湘穗：區域內部的讓度，出讓部分主權。� 喬良：聯盟都要進行某種讓度才能結成。� 王湘穗： 這裡有一個經濟學原因，坐誰的沙發風險更低？美國人講歐洲的福利沙發不行，一代人或者幾代人就把積累消耗完了。在歐洲人看來，你美國的虛擬經濟沙發更不牢靠，你整個是虛的，說垮就垮了，連一代人的時間都撐不住。� 李曉寧：這裡有一個傳統問題。美國能強大起來，不是靠歐洲給了它多少錢，也不是靠自己打仗，攻城掠地，搶了多少錢。美國是靠愛迪生、貝爾、福特這樣的技術發明家，不斷地苦鬥發展出來的。你可以比較一下20世紀初的俄國和美國，看看它們都發明瞭什麼。俄國人搞的是羅巴切夫斯基的非歐幾何學，門捷列夫的元素週期表，齊奧爾科夫斯基的火箭理論，都是抽象的東西。美國不搞這個，而是發明了或發展了麻醉藥、燈泡、留聲機、飛機、泰羅工作制、汽車，都是實用的東西。美國人發明的東西很快可以變為商品。羅巴切夫斯基的非歐幾何學，很費腦子，齊奧爾科夫斯基的火箭理論，到了20世紀中葉，航天技術充分發展之後才有用。美國人的傳統是發明有用的技術，做那些有用的事情。它相信自己透過經濟刺激，透過金融扶持，可以促使新的技術不斷發展。美國立國之本在這兒，美利堅合眾國靠什麼立國，不完全是靠打仗。� 王湘穗： 美國的示範效應，就是實用哲學的世界性普及。現在歐洲如果說要跟美國進行對抗的話，它也要把實用主義搬過去。� 李曉寧：美英的科技傳統來自於英國皇家學會。17世紀歐洲有兩個科技中心，一個是英國，一個是法國。為什麼工業革命在英國發生？就是在於英國有很好的，富於實踐的科研傳統。皇家學會的前身是格雷山姆學院。17世紀的大學裡沒有工科專業，當時的大學主要教授神學、修辭學、法學、文學、歷史等科目。格雷山姆是個商人，他賺了很多錢，死前立下遺囑，要辦個格雷山姆學院。遺囑特別提到辦學宗旨，他要求這所學校除了教授當時所奉行的神學、修辭學、文學、史學、法學等傳統學科知識以外，還要教授航海知識、地理知識，教授望遠鏡和六分儀的使用等等。總之，要教授一切有利於商業的科技知識。當時的歐洲大學是不教這個東西的。法國的巴黎科學院只研究怎麼建好皇宮裡的噴水池，怎麼更好地為皇帝服務，它們研究的主要是這樣的課題。工科院校是在英國和美國先興起的。拿破崙時期，法國因為要打仗才建立了高階工業技術學校。當時工科專業被認為是技工事情，不允許進大學校門。但是商人們、船長、海員都上技工學校，後來就變成了工科大學。� 喬良：正是這個學院開風氣之先讓一群船長、海員都上了大學講堂，歐洲的大學才破天荒地從象牙塔中走了出來，實用科學才真正獲得了學術地位又產生了實用價值。中國在三四百年以前缺的就是這一塊。從王陽明上溯到程朱理學直到孔孟講學，弟子三千，賢人七十，講授的全是“理”，不講“科〃也不授“技”，不屑於此，視之為雕蟲小技或奇技淫巧，直到大清帝國時都如此。最後被奇技淫巧打痛了，才痛定思痛，但東西方的差距已經拉開。何況，文化上的差異，使你即使跟人家學，也可能畫虎不成反類犬。甲午海戰，一群留學英國的艦船長，都並不真懂得海上作戰。所以，學學皮毛是沒多大用的。� 王湘穗： 我們的MBA（經濟管理碩士），從美國移過來的工商管理這些東西，就等於是船長教育，現在的船長是什麼？是CEO（執行長）。� 李曉寧： 二戰後，歐洲受了很大損傷；主要工業技術都被美國壟斷了。歐洲沒什麼能與美國競爭，歐洲只有英法合作的協和飛機，戰鬥機開發都是好幾個國家一起弄的，只是化工、藥品，瑞士的先進趨勢保持下來了。德國中小企業這些年掌握了很多關鍵技術，它的水平一點都不比美國差，這個能力現在慢慢顯現出來了。隨著商業化不斷發展，歐洲人一改原來的空談理論的特點，增強了實用性，與美國的技術形成了非常強的競爭態勢。核心技術方面，美國越來越不佔優勢了。� 王建： 美國股市醜聞暴露很多這樣的情況，一個抗癌藥，根本沒有完成基本的研究，就包裝上市圈錢。有人問美國糧藥管理局的官員有沒有這回事，糧藥局的官員明知真相卻不置可否，肯定是內部串通，幫他做假。� 王湘穗： 安然公司造假，有道德的問題，但主要問題不是道德，而是虛擬經濟的評估體系如何創新的問題。曉寧上次談過這個問題，這麼多上市公司，