第41部分(第3/4 頁)

問題。我們也開始大規模工業化了。真正大規模工業化是改革開放的20年。現在步子越來越大，資源和市場就顯得很不夠了。怎麼辦呢？我看經濟結盟是一條出路。我們以前一直沒有與其他國家有過大規模經濟結盟的歷史。歷史上不管鄭和還是張騫都不是為了經濟利益而走出去的。張騫為了防止匈奴襲擊而出西域尋找大月氏，最後也沒找到。鄭和下南洋是為尋找建文帝，以防其復辟。當然經濟結盟與政治結盟是相關的。� 喬良：拿破崙說過一句話，假如你的劍不夠長，就往前跨一步，結盟要乾的就這個事。� 李曉寧： 中國終於加入這個變化的國際關係中去了。原來我們封閉自己，認為我們的資源足夠了。形成了我們不必往外走，外面的人也別進來的狀態。現在被工業化給打破了。� 王湘穗： 如果把文明看做生存方式，那麼不論是歐美矛盾，或者是歐美與東亞哪一極的矛盾，都不是文明衝突，因為大家都是在追求貨幣霸權，是同一種生存方式，都是按虛擬經濟這套遊戲規則來生存和競爭，我們在文明上沒衝突了，再怎麼鬧也是你文明內部的事。也可以說這就是包容更廣泛的全球化文明。文明開始同質化，文明再要前進就是邊緣對於中心的顛覆，東亞現在處在邊緣上，東亞進入核心圈後，還有其他的邊緣性力量會顛覆文明中心的基本規則。� 喬良： 也許和長時間從事文學寫作有關，我意識到一部文明史就是蠻族顛覆開化民族，從而形成新的文明的歷史，是從閱讀文學史時開始的，文學史的每一個進步，幾乎都是民間文學包括口頭傳承俚詞俗曲對正統文學的改造和顛覆，然後豐富整個文學，形成新的文學史，文明似乎也是這麼一個過程。� 王建： 從歐亞大陸的歷史看，惟一統一過它的就是成吉思汗，在他之外，沒有一個國家曾經打透過歐亞大陸，但成吉思汗維持歐亞統一的時間非常短。在古代社會，文明程度高的農業民族卻屢遭文明程度低的遊牧民族侵略，這是什麼原因？我看就是軍事原因，騎馬的民族和只會守家在地種田的農耕民族比，它的戰鬥力更強，更容易形成軍事組織，戰爭的成本也最低，因為他是平戰結合的，而農耕民族就得建常備軍，沒事的時候也得養著，所以在古代社會，農業文明反而不可能形成更強的軍事實力，經常被遊牧民族戰勝。但是資本主義創造出工業文明，船堅炮利，就沒有對手了，它就征服別的國家。� 李曉寧：資本出現以後，資本可以進行呼叫和配置，現在虛擬經濟按一下鍵子，經網路都過去了，這樣資本主義得以實現，沒有新航路的開通，沒有資本運作，複試記賬法的出現，沒有貨幣統一，沒有科學技術的普及。資本主義不存在，都是幾個必要因素。� 王湘穗： 蒙古的騎兵厲害，漢族也想學，但漢族的馬是什麼馬？是耕地拉車的馬，你的騎兵與生產聯絡不起來，不像蒙古騎兵是由生存狀態直接轉成軍事力量，所以就沒有人家那麼〖FJF〗�ND452�〖FJ〗悍；現在的美國，也把軍事技術和民用技術打通了，資訊通訊、GPS導航，還包括把企業的採購和管理方式也引入軍隊，它的軍事能力與社會生產模式是連在一起，有種內在的力量。� 王建：軍事先進，經濟上軟也能夠打勝仗。� 喬良： 後起民族也是新興民族，年輕，有活力，不像先化民族那樣自負，不思進取，有包袱，更重要的是先化民族化到一定程度就腐敗，直到腐敗到不能打仗，不願打仗，不敢打仗。蠻族身強力壯，為了生存它需要擴張，所以進取心也強。現在的美國雖然在文明進化的譜系上已居於高階，但它仍算是一個年輕國家，所以仍具備後起國家的特點。� 王建：歷史上遊牧民族殺人不當回事，跟宰大牲口一樣。� 王湘穗： 現代西方文明是技術文明，它能夠用自己的技術優勢，消解蠻族的血性，但是現在蠻族也在學習技術，像本·拉登不僅有宗教狂熱，也學習了現代科學技術，所以又讓西方頭疼了。� 李曉寧：　早在1914年以前，烏茲別克的一位民族主義領袖就對他的民眾說過：“科學是一個政府欣欣向榮的原因。科學是一個民族進步的起因。科學是那種非常強有力的手段；科學的存在使野蠻的美洲人上升到他們現在所居的很高的地位、擁有力量，科學的缺乏使波斯人淪於他們現在所處的低下地位、蒙受恥辱。科學是使英國人成為印度、埃及、俾路支和阿拉伯半島部分地區的主人的手段，也是使俄國人當上韃靼人、吉爾吉斯、突厥斯坦和高加索穆斯林的統治者的手段。最後，正是由於科學，土耳其遼闊的領土給移交到外國人手中，法國的三色旗在非斯的###教徒頭上招展……”　“