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克，他還是為金融財團服務。現在美國的基本利益是金融資本家的利益。　� 王建：還有一個很重要的情況，過去在美國的兩黨中，民主黨是支援猶太財團的，跟華爾街的這些人來往甚密，現在共和黨上臺，共和黨和猶太財團接觸更密切。共和黨他們原來的支持者是南方財團，現在的小布什他們也是來自南方財團，許多人以為，他們上來會對美國的物質產業有好處，看來也不是。我看過一個資料，現在是美國的共和黨裡邊支援猶太人利益的多於民主黨裡邊的人，你看奇怪不奇怪。歷史上向來民主黨代表猶太人利益，現在被共和黨取代了。實際上，不管誰上臺，因為美國經濟現在的主體是虛擬經濟，他們最大的利益是集中在華爾街的這幫猶太人手裡，誰上臺都必須代表他的利益。這些人現在說，我面臨的問題就是隻要資本往歐洲一流，美國的利益都垮了，咱們的利益都喪失了，現在經濟手段使絕了都沒有辦法，必須打，這是短期問題。� 喬良：美國在20世紀初期，摩根財團和洛克菲勒家族發跡的時候，還處在實物經濟時期，那時的政治家們要受這些財團的操控。進入虛擬經濟以後，摩根和洛克菲勒家族的影響力漸漸式微，由另外一些代表虛擬經濟的金融財團佔據主導地位。現在很多人過於看重小布什政府的石油財團背景，其實即便真如此，小布什們也改變不了美國經濟的虛擬經濟特徵，他為美國牟利的主要方式還得是控制資本流向，而不是傳統的控制物流。� 王湘穗： 從20世紀90年代虛擬經濟興起，美國社會開始轉型，最初在經濟層面，現在向社會層面，政治層面在深化，但應該還沒有完成。比如美國的選舉是由選舉人票來決定，選舉人票是分散在各個州，各個州的利益不見得向華爾街金融集團集中。像老布什之所以在競選連任前批准向臺灣出售160架F�16，就是要向產業資本做一種姿態。這回小布什到坦克工廠去發表演講，是不是也有這類考慮？即使虛擬經濟佔了社會經濟的主導地位了，它與人們社會分佈也不是完全介面。在這種情況下，如果我們把政治執行的因素想得太單一，太單純，會不會發生誤判？　� 王建：看本質，現在美國的基本利益是金融資本家的利益，但政治家要講平衡，就是平衡社會各方面的利益關係。政治家到什麼地方去，講什麼話，也不能說我代表這個集團利益，我就永遠講這個話，其他的利益集團就拋在一邊了，這就是政治家。　另外還有一個挺有意思的現象，美國政治當中的現象，一向有這個說法，民主黨代表東北部地區傳統制造業的利益，共和黨是代表西南部地區的新經濟集團的利益，當然過去就是民主黨代表北邊，共和黨代表南邊，兩黨分庭抗禮，輪流執政。但是美國的經濟特點是什麼呢？ 它的東北部13州加上華盛頓特區，14個省級單位，過去在東北部13州集中美國50％以上的人口和70％以上的製造業產出。但20世紀90年代以來，美國的製造業逐漸走下坡路，東北部地區經濟隨之衰落，而西南部地區越來越發達，美國的經濟重心和人口重心就跟著往西南部地區移動。這主要是因為兩個原因。一個是美國在里根時期搞的星球大戰，主要是在西海岸地區，像加利福尼亞、內華達這些地區搞，所以新經濟自然會在這個地方起來。 另一個原因是，世界自六七十年代以來，經濟增長的重心逐步轉向環太平洋地區，美國的貿易和產業也相應向西海岸轉移，主要是與東亞地區展開分工。到1982年，美國面向環太平洋的貿易第一次超過了環大西洋的貿易，到20世紀90年代後期，美國環太平洋的貿易差不多是環大西洋貿易的兩倍，所以到80年代初期的時候，已經形成了美國西南和東北地區的人口和經濟規模大體均衡。到了90年代初期的時候，西南就大於東北。到了21世紀初期，我估計，西南部地區差不多人口和經濟都已經佔到2／3，這樣實際就它的政治勢力來說，也是南方的力量是逐漸在增長。 現在像共和黨的領袖，像小布什和切尼這些人，說是出身於產業集團，實際上都是玩虛擬經濟的高手。切尼本人就和安然公司有很深的關係，他們這些人出身於產業集團又從政，虛擬經濟的遊戲可以玩得更高超，因為他們不僅是參與遊戲的人，還是政策的制定者，可以透過制定遊戲規則而獲利，像切尼就曾經參與過安然公司提出的關於場外能源衍生產品交易規則的制定工作。 還有一個情況。美國這次選舉當中，低於平均增長率的10個州中8個州投了民主黨的選票，高於經濟平均增長率的12個州中10個州投了共和黨的選票。低於平均經濟增長率的州都是傳統產業為主體的州，而高於平均經濟增長