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配》。再把電影的東西拿過來，又重新由陸洪非把它搬到舞臺上。這個戲最後就穩定在現在的六場戲的結構上。那也是我和時白林第一次結緣。

白燕升：提到黃梅戲，從小曲小調一直到現在這樣，一個發展壯大的過程，不能不提到上個世紀50年代初，那場轟轟烈烈的戲改運動。兩位老先生都是戲改運動的親歷者，想請兩位老先生回憶一下這場戲改運動的功過得失，我想對於今天的繼承和創新一定有啟發。

時白林：那時候要改戲、改人、改制。戲改，主要是把那些不好的節目，覺得它太低俗或者太兇殘的，都改了；改人呢，因為當時我們這些建國前的藝人，社會地位比較低，有一些不好的習慣，還有人吸毒，那當然是極少數，黃梅戲也是極少數人有這惡習，都屬於在內部改；改制呢，就是舊社會班社不合理的制度都要把它改掉，我們就是導演制了。既是導演制度，導演說的，大家都要聽。當時中央就有這個要求，中國的戲曲要想打到世界上去，必須有一批新文藝工作者參加進來，包括編劇、作曲、導演，我們基本上就是那個時候進來的。

白燕升：我們老說傳統和創新，那個時候，你們創作的作品，今天看來是傳統，其實當時你們就是改革家。金芝老師，還記得當時的戲改運動嗎？

金　芝：記得，我認

？為黃梅戲有四大優勢。第一個優勢，就是黃梅戲的傳統。它的傳統是滾動發展的，今天有人講黃梅戲沒有傳統，這話不對。它的傳統是，古典的配合和現代的創造，滾動發展著，形成了今天的成果；第二個優勢體現在，它一直沿著這條路走。它的劇目生產和人才成長，又是滾動發展的，真正好的演員，必須有他自己傳統的演繹，又能演好自己新創的戲，這是人才和劇目共同榮獲的發展；第三個優勢是它的發展。它的發展是天上舞臺和地上舞臺的滾動發展。假如沒有現代的電視、電影、盒帶這一類東西，黃梅戲今天的影響沒有這麼大，它是藉助了空中的舞臺發展的；第四個優勢是它獲得了兩個很重要的結合。一個就是觀眾非常喜愛，觀眾群非常大；另一個是安徽的領導很重視。它得到了這樣兩個很重要的結合，才形成了黃梅戲今天的優勢。

白燕升：其實黃梅戲在它的發展初期，真的是名不見經傳。新中國成立後，尤其上個世紀50年代初，伴隨著《天仙配》《女駙馬》搬上了熒幕以後，一下子就在全國流行開來。時老師，當時作為主創人員之一，很想請您分析一下，黃梅戲當年是靠什麼成功的？

時白林：第一個是要全面的、徹底的、誠心誠意地繼承傳統。這些非常好聽的唱腔，我們要把它繼承下來，這是一筆我們大家共有的財富。第二點要根據劇情，根據人物和具體承擔角色的演員來進行革新創造，只有這樣我們才能發展下去，不被群眾所遺棄。藝術貴在創新，沒有新東西，老觀眾也不滿意的。如果一味地追求創新，甚至於沒有層次的附和，也是不行的，這樣會失掉更多的觀眾。所以我在創作過程當中，要求每一個作曲家，不光熟悉詞曲創作，對其它的曲種，其它的劇種，希望也能掌握，借鑑人家優秀的方面，甚至有時候也要學習外國的技法。　。。

時白林　金芝：往事並不如煙（3）

？白燕升：兩位老先生年事已高，但是思想絲毫不保守，胸懷和眼界特別寬廣。提到《天仙配》《女駙馬》，就不能不提到黃梅戲的一代大師……嚴鳳英和王少舫。時白林老師跟他們兩位是藝術上親密的合作伙伴、藝術搭檔，你們合作的時候有沒有分歧和摩擦？

時白林：有的。這個爭執，現在回憶起來，是非常令我願意回味的，也是很珍惜、很可貴的，因為我們的友誼是非常真誠的。比如說演《女駙馬》，王少舫演劉大人，〃眉清目秀美容貌〃那一段，我給他寫了兩稿，他都沒同意，他覺得還不大像劉大人這個人物。我說那你再試試看，他說不試了。他說你在《憶中原》裡那一段唱腔我就認為很好，我說我不重複自己的東西。然後他說你那個《憶中原》早就不演了，現在唱有什麼關係。我一想也對啊，於是我稍微給它理一下，結果王少舫就唱了。他對這段曲子很有感情，是他提出來要唱的，再加上他的各種韻腔手法，包括力度的對比，收與放處理得也很好，劉大人的形象活靈活現。

白燕升：2008年是嚴鳳英大師逝世40週年，前不久我們做了一期節目〃懷念大師〃，把當時在《天仙配》當中的幾個姐妹都請來了。大家講起嚴鳳英非常激動，說到她的美，都覺得那是一種抵擋不住的誘惑。不管是螢幕上還是生

？活當中