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當時我在盡���運�屯ε宸�模��冉隙�校�ぷ髂芰νη浚��敢饊�こУ氖導是榭觶��乙餐Χ�Ｋ�蒼敢夂透剎棵牆渙鰨���檔闥枷肷系氖慮椋��故竊敢饊�摹�

蘇：總的來說，您對1978年有一些什麼感受？30年過去了，現在看來，改革開放以來這30年，您有些什麼印象？

王：1978年，我的印象就是中國面臨著向何處去的問題。不光是黨內外的同志關心，普遍的中國人都關心，而且都有自己的思考和想法。1978年是醞釀的一年、思索的一年，也是思想開始分野的一年。

當時人們對中國向何處去的思考也沒有完全成型，人們都有各自的想法，這些想法有相同的地方，也有不同的地方。人們對“四人幫”那一套東西很不滿，這是肯定的，對實現四個現代化的目標也是一致的，但對於怎麼實現四個現代化，人們又有不同的思考。所以，我說，1978年是思索醞釀的一年，思想分野的一年，也是新舊鬥爭的一年。

對於改革開放這30年，我有兩個方面的感慨，一個是沒想到。1978年的我，是怎麼也想不到今天的局面。我沒想到30年後我們國家有這麼貳�旄駁氐謀浠��謖�巍⒕…濟、文化、社會、意識形態等方面，我們的步子都走得相當快。還是浴�吹哪切┩戀睪腿嗣瘢�故竊…來那些資源，但是社會的物質財富卻成倍地增多，必須承認，這是改革開放的重大成果。包括我在內，我們絕大多數人都是改革開放的得益者。

第二個就是憂慮和反思。不可否認，改革開放以來，也出現了很多嚴重問題，腐敗問題、貧富差距、物慾橫流等諸多醜惡現象都是我們應該去解決的。改革中有些問題是不可避免的，必須要付出代價、交高額學費，但有些問題是可以避免的。我們在反思和總結盡�榻萄瞪喜惶�唬�Ω醚�暗鹿�飧雒褡甯矣諡泵嫻木�窈陀縷��又貧壬稀⑻逯粕獻芙嵴�30年，特別是反思建國59年以來正反兩方面的盡�欏５比唬��諭鴨蓋�攴飩ㄗㄖ撲枷氳納羈逃跋歟�皇且懷�幌δ艹曬Φ模�溝眉復�耍�幣布輩壞謾�

歷史是一筆寶貴的財富，這正反兩方面的盡�槲頤欠此嫉牟還唬�芙岬牟還唬�玫囊膊還弧３米啪…歷了改革開放30年、建國59年曆史的人還在，應該好好總結和運用。我們民族一旦接受這筆財富，我們的民族將會變得更加強大。強大的不僅僅是盡�蒙系那看螅��僑硎盜Φ那看螅�頤竅衷謁坪躉谷閉飧觶�

＇註釋＇

＇1＇鄭天翔（1914…），內蒙古涼城縣人。1935年參加革命。1936年2月加入中國共產黨。抗日戰爭時期，歷任宣傳科長、專員、縣委副書記。解放戰爭時期，任專員、宣傳科長。建國後，任包頭市委副書記、書記、市長，北京市委常委、副書記、書記處書記兼秘書長。1975年後任北京市委書記。1978年5月任七機部第一副部長、黨組第一副書記，1978年12月至1982年4月期間，任第七機械工業部部長、黨組第一書記。1982年4月任航天部顧問。1985年調任最高人民法院院長。中共七大代表。中共中央顧問委員會委員。

王大明　1978年的變與不變（9）

＇2＇　趙慶和（1924…）山西河津縣人。1937年加入八路軍一一五師，1938年入黨。1940年任三五九旅七一八團連指導員。1941年在延安參加大生產運動。上世紀50年代初期，任北京文化用品總廠廠長、北京製革廠廠長。1958年，任北京化工局副局長，1965年之後，任局長。1985年離休。

＇3＇“三大講”活動指大講健�嚳錘錈��藕嶁惺鋇呈芷浜Α⒐�芷浜Α⒌ノ皇芷浜Α⒏鋈聳芷浜Φ納畛鶇蠛蓿淮蠼餐�…青反革命集團鬥爭的盡��淮蠼餐�…青反革命集團鬥爭的盡�楹吞寤帷�

＇4＇　1979年1月16日至25日，中共北京市委工作會議召開，在傳達貫徹十一屆三中全會精神的同時，指出，對所謂“彭真、劉仁反革命修正主義集團”在全市範圍內公開平反；關於城