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許倬雲 後來我讀三年研究所更舒服了，四個學生，很多老師。我到芝加哥大學也很幸福。

李懷宇 現在回想，當年的臺灣大學學風如何？

許倬雲 第一點，學生的基礎好。第二點，學生少，老師多，所以很多時間可以跟老師交往。老師也沒有外務，住在學校附近，我們關係很密切，晃悠晃悠就到老師家裡去，和老師聊天，這在現在是不可能的事情。

李懷宇 傅斯年先生當時想把臺灣大學建成臺灣的北京大學？

許倬雲 對。他對我們非常好，我們一直懷念他。

李懷宇 你和傅斯年先生交往多嗎？

許倬雲 他找過我兩次。一次我參加全校作文比賽，得了第一名，他單獨找了我一次。另外，他經常巡視學校各處，有時候在校園碰見，他到我們宿舍看我們吃什麼飯，嘆口氣。他下去，司機在門口等他，我們圍著看。他五十四歲就死了，真可惜！今天沒有這種校長了。

李懷宇 陳寅恪先生的學生王永興告訴我，當年在昆明警報響的時候，樓上的人往樓下跑，只有傅斯年一個人往樓上跑，為什麼呢？他去扶陳寅恪先生。

許倬雲 傅先生跟寅恪先生交情非常好，在德國留學是朋友。寅恪先生後來很長時間沒有歸隊，在香港跑來跑去，我們還有很多他的信，在檔案裡面，他說錢不夠了，問傅先生要（笑）。傅先生是高血壓、心臟病，被政府追問：“你為什麼花這麼多錢蓋學生宿舍？”他被氣死了。

李懷宇 你在臺灣大學時已經對上古史很感興趣了？

許倬雲 對，我幾乎一進去就對上古史有興趣。你想我第一本文言文的書讀的是《史記》，我父親受的是海軍軍官的教育，可是他的古文底子非常好，教我讀很多古文的東西。進大學以後，當時臺灣大學最強的是上古史，上古史是史語所的強項，史語所跟臺灣大學等於是一個班子，兩個招牌。因為名師多，所以我讀上古史多。李宗侗先生對我啟發非常多，還有李濟之先生、林純聲先生、勞貞一先生。董彥堂先生希望我跟他讀文字，我說，我興趣不在這裡，後來他教我曆法學。

許倬雲：只有“全人類”和“個人”是真實的（4）

李懷宇 那時候常泡圖書館？

許倬雲 那時候圖書館跟現在不一樣，是封架式，要到閱覽臺寫我們要的書的名字，在卡片抽屜裡找出書名、編號，館員到庫裡拿了書交給我們，就在書桌上看。我們除了上課，就在圖書館。我們可以在圖書館坐到晚上11點。

李懷宇 是什麼樣的機緣到芝加哥大學留學？

許倬雲 說來話長。我在研究生的第二年，學校裡有李氏基金會提供獎學金，是全校最好的學生去考，我運氣很好，就考上第一名。但是基金會的要求是健全青年，我不健全，所以就算了。錢思亮校長很不高興，就找胡適先生幫忙，努力了兩年，找到了華僑徐銘信先生，由他捐出一千五美金。這錢不夠，我就申請學校，芝加哥大學願意補上一些錢，這樣我就去了。芝加哥大學是當時全美國近東考古和埃及考古最強的學校，東方研究所做這方面工作，遠東的部分就附在旁邊。所以我三分之一課程讀近東跟埃及，另外三分之一讀其他亂七八糟的學科，有三分之一跟顧立雅做獨立研究。

李懷宇 在芝加哥大學你還成了醫學研究病人？

許倬雲 他們還開刀診治我的腳。一報到，就做身體檢查，檢查結果是學校對我的手腳很感興趣。醫生說很難得見，就問我願不願意在這裡治療，我說：“沒錢。”他們說：“錢不要擔心，你是我們的研究病人。”我8月份去，聖誕節就開刀，開了五次刀，每年住三個月到半年，吃他的，住他的，用他的（笑）。

李懷宇 這五年裡，你主要的學術興趣在哪裡？

許倬雲 很廣泛。埃及史、兩河流域的考古學、社會學、歐洲中古經濟，什麼都有。我住在神學院的宿舍裡，耳濡目染，就對神學有興趣，也選課。我跟神學院的學生一起淋浴，有幾十個龍頭，中間有個大桌子，淋浴完大家就圍著中間的大桌子討論問題。溫度很高，所以不用擦，身體都會幹。

李懷宇 當時正是社會學如日中天的時候？

許倬雲 對。芝加哥大學是韋伯學派進入美國的第一個據點。韋伯跟馬克思是兩大宗派，馬克思是非常好的社會學家，不要單純地把他當政治家、革命家看，他是社會學者。韋伯是反駁他的，但是韋伯也不是不講經濟學，韋伯一生的第