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的市場，在僱員中鼓勵他們的創業行為。

答：是有人這麼做，但每個人都認為，只有天才才辦得到，一般人無法模仿。你看，因為你不理解事情的本質而無法進行模仿，那它實際上就不算是被髮明出來了，它只不過是被人做過。

我剛開始研究管理學的時候，管理學的很多內容來自工程學，也有很多東西是從會計學裡借鑑的，還有不少來自心理學，更多的內容取自勞資關係。當時人們認為所有這些東西都是相互獨立的，而且單獨使用其中一種方法並沒有太大效果。你知道，要是隻有一把鋸子或一把錘子，或是沒聽說過鉗子，你就幹不了木匠活兒。只有把所有這些工具都準備齊全，你才能發明。我在這本書裡基本上就是做這項工作。

問：在有關管理學的嚴肅作家中，您的文章顯然是最容易看懂的。

答：我是一個職業作家，我不認為晦澀難懂是什麼美德。

問：為什麼您總是單獨工作？不需要助手嗎？

答：我不喜歡為了讓別人有事幹而被迫工作。我想做的是我愛做的工作，不願意為了給別人付工資或是讓他們有飯吃而不得不工作。我喜歡獨奏。我對建立企業從來沒什麼興趣，也不喜歡管理別人。它讓我煩透了。

問：客戶現在專門來找您嗎？

答：我從不在別處做任何諮詢工作，只除了一次例外。

問：您為什麼對企業感興趣？如果說您的主要興趣是在組織方面，為什麼不研究其他形式的組織呢？為什麼不研究政治組織呢？

答：我的諮詢活動有50％針對營利性機構，有50％針對非營利機構。我原來寫的是政治新聞。在我寫第二本書《工業人的未來》時，我得出結論，大型組織體現了現代社會的一體化原則。然而當時周圍只有企業組織。在美國，企業是最先出現的現代機構形式。我決心要進入企業，從其內部真正地觀察一家大型公司：將其作為一種人際、社會和政治性組織，也就是一種一體化的機制來研究。我試著進入大公司。我以記者和投資銀行家的身份接觸了不少人，他們都拒絕了我。我跟西屋公司的主席剛見面的時候，他對我非常友好，但當我說明自己的意圖之後，他不僅把我扔了出來，還吩咐部下禁止我靠近公司的辦公樓，這是1940年的事。

1942年，我正在為政府做一些工作。我本已打算放棄進入公司內部做研究的想法，但有一天電話忽然響了起來，對方說：“我叫保羅·加勒特，我是通用汽車公司公共關係部的副總裁。我們的副主席讓我給你打電話，看看你是否願意並且有時間來研究一下我們的高層管理結構。”自那以後，通用汽車公司一直沒人表示對這事負責，但我就這麼進了企業。

問：您總是從一種獨特的角度來觀察企業。您既不是一位學院派……

訪談錄與睿智長者一席談（6）

答：可我從事了50年的教育工作。

問：但您從不認為自己是個學院派。您的作品也毫無學究氣。

答：這真是對學院派的詆譭。晦澀難懂是在最近二三十年才變成一種學術界美德的。

問：您也不是一位實踐操作者。

答：對，我不擅長實際業務。

問：所以您也不會陷入客戶實際業務的泥潭中去。

答：哦，對，不過有時也會涉及一點。瞧，我總把客戶的問題當做是自己的問題。曾經有一家證券投資公司，他們發現市場需求從獲取銷售佣金轉到了免申購手續費上。“真是個可怕的變化。”他們說。我說：“不，這是一個機會。”銷售者必須立刻獲得佣金，而客戶必須在5年內付清款項。這是個免交所得稅的合法機會。找一種能持有5年以上的專案，他們就可以免交所得稅，只交資本收益稅。這樣他們就又有了一種新產品。這在證券投資行業裡可算是個特大成功啊。我說得夠清楚了嗎？我叫他這麼做，而他去找了律師諮詢。我本來也可以做這事，但他用不著要我和律師們坐在一起撰寫遞交給證券交易委員會的招股說明書。

問：您會讀新出版的管理學書籍嗎？

答：我會大量翻閱這些作品。偶爾會碰到一些實踐家寫的書，比如（英特爾集團前總裁）　安迪·格魯夫（Andy　Grove）寫的《高效率管理》（High　Output　Management），講的是如何在一家規模很大、發展迅速的公司裡保持創業精神。我認為這是一本極為出色的重要作品。不過要看到一本像這樣的書，我得在一大堆沒什麼用的書裡翻翻揀揀。幸運的是