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，資本市場又不發達，大部分的上市企業都是國有的。民間資本市場發展不起來的一個很大後果，是造成中國經濟瘸一條腿，不能平衡。所以，在鼓勵民間資本成長的過程當中，如果對這些想發展的企業家，對他們想做的事情不採取一個寬恕、原諒的態度的話，我們就仍然不能改變一個資本窮國的現狀。

企業家這些人實際上是為中國創造民間資本的基礎，而民間資本正是中國未來賴以發展的基礎。有了這個基礎，整個經濟就會比較健康和平穩，以後就不會出現很多企業崩盤，不會出現金融制度問題。

中國經濟從資本角度來看的話，為什麼窮呢？就是因為沒有民間資本，資本都是國家的，國家資本是以分配方式給你的。這容易導致出現很多問題。所以，如果看不到民間資本對國家多麼重要的話，怎麼做到國富民強？政府有錢不是國富，政府的錢不是資本。真正的資本來自於民間，來自於企業家。

王巍：從經濟學角度來說，企業家的最大貢獻是組織社會資源，並且把社會資源用最最佳化的方式進行配置，因此他可以說是千條線一根針。整個國家經濟能不能發展，有沒有活力，能不能與國際接軌，能不能使整個社會資源源源不斷地持續增長，企業家這個群體是一個最關鍵的因素。如果一個社會對這樣一個群體不寬容，而是採取苛刻的方式，採取一種扭曲的心態來對待企業家，這將導致整個國家經濟無法獲得長久發展繁榮的動力。我覺得，應該不斷地呼籲社會關心這樣一個問題。

崩潰是企業家的崩潰

我們可以提出一個定律：崩潰的是企業家，而不是企業。也許這句話說得比較極端，但是畢竟它會引起我們的關注。在一個正走向成熟的市場經濟社會中，不應當對企業家個人作太多的道德判斷，我們更主要關注的應是企業家所帶動的這個生產力，所帶動的這個配置資源的方式是不是符合整個社會的發展規則。如果出現崩潰的話，我們更關心的是整個資源配置的結構方式，能不能形成社會保護，使崩潰不會殃及到其他的生產要素，把它整個正面的東西繼續發揮下去。揮淚斬馬謖，不應當成為這個時代的主題。

範棣：有一個統計資料，就是說中國過去10年自殺的企業家中，85％以上是民營企業家。

王巍：我給你補充一個東西，《中國企業家》雜誌20多年來的封面人物你可以看一下，還剩多少沒出過事。

範棣：大部分自殺的企業家是因為壓力而選擇了毀滅。國有企業家自殺的不多。國有企業家大不了不承擔責任就是了，但民營企業家不一樣。

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剝削到底有理還是沒理

引起社會扭曲對待企業家的另一個背景是貧富差距太大。因為致富，企業家承擔了很大的心理壓力。民營企業再怎麼高尚，再有社會責任，畢竟財產是你個人的。富了，是不是靠剝削？剝削到底有理還是沒理？這些問題長期以來都是我們的心頭痼疾。毫無疑問，按照我們正統的觀點，剩餘價值的創造，一定來自於剝削。一個企業家的財富越多，就是剝削社會上的其他人越多。這麼多財富，集中到一個人身上去，很容易引起社會心理的不平衡。所以，我們說這個貧富的差距不能太大。我這裡很矛盾。既然我們主張寬容企業家，允許致富，但是另一方面，又說你發了這麼多財，剝削別人……你明白我講的意思嗎？

王巍：我明白你的意思。但是，這裡我跟你的觀點不一樣了。什麼問題呢？儘管事實上我沒有做統計資料，但是我還是可以找到這樣的一個例子。比如說紡織行業，同樣的企業，現在證明是民營企業產值效率更高，民營企業僱用的人更多，民營企業給工人的福利更好。而國有企業則相反。如果是剝削的話，國有企業用較低的生產方式，給較低的工資，還不斷進行無效率的投資，浪費大家的財富。那麼，在這個問題上，到底應當怎樣理解剝削呢？

許多人是不是不喜歡私營企業

範棣：我給你說一個小故事。我到上海出差，有一個公司請我去幫忙。這個公司有一些財務上的危機，正在醞釀被其他企業收購。這個公司派一個老司機來接我，這個老司機在公司工作了30多年。我們聊天。他說上海房價那麼貴，工人怎麼可能在城市生活呢，早就變成農民了。然後，他說他很擔心這個企業的前途。我問他，你希望企業怎麼樣呢？他說最好什麼都不發生變化。然後，我問他萬一企業被別人收購怎麼辦呢？他說，不管怎麼收購兼併，最好趕緊定下來，不要讓我們慌張。然後就說最不希望看到的事情