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，就應該突破四個限制，那就是空間、時間、生死、義利。您說，為什麼利和義會成為一種限制？那麼又該如何去突破呢？

傅佩榮：因為義、利是人類社會不能避開的，義代表規範，利代表好處。人活在社會上總是有各種競爭的關係，每一個人都希望透過某種努力得到一些比較好的結果，這叫做利。但是，如果沒有規範，那不得了，有些人很能幹、很有本事，把利都佔有了，怎麼辦呢？對很多弱勢的人就不太公平了。這個時候就要有規範、法律規章來限制你，所以法律規章就比較偏向“義”這一方面，就是應該怎麼樣。可見，義、利是人類社會所展現的一種特色。莊子認為，如果你陷入利的要求的話，你的生命就很難自由自在了。有人追求利益，有人追求道義，莊子認為都不好，為什麼都不好呢？它可能讓你為了這些利、義，而放棄自己生命的真實情況。

主持人：莊子有沒有什麼特別的故事來說明這一點呢？

傅佩榮：有，就是我們很熟悉的蝸角之爭。在《莊子》裡面，蝸角之爭佔了相當大的篇幅，它是一個寓言故事。魏國和齊國簽了和約，齊國後來違約了，魏國的國君非常生氣，他第一個就想到要派人暗殺齊君。結果大將軍公孫衍說，大王，我覺得你這樣做太可恥了，你如果要對付他，還不如讓我帶兵二十萬，把他打得落花流水，讓他去後悔。講完之後，第二個人季子，是主和派，他說，我覺得打仗太可恥了，好不容易建起城牆，建了七仞，還差三仞，我們有七年沒有戰爭，你現在打仗，不是前功盡棄嗎？讓我們去跟他講和吧。這時第三個人上來了，叫做華子，他說，主張打仗的，是製造搗亂的人，主張講和的，也是製造搗亂的人，主張他們兩個人制造是非搗亂的人的我，也是搗亂的人。

主持人：三個人全是搗亂的人，這個說法很有意思。

傅佩榮：魏王就問他，那我應該怎麼辦呢？他說，你順著自己生命的真實情況去做就對了。一個國君怎麼聽得懂這種話呢？惠施來了，知道這件事之後，惠施說，我替你介紹一個人，這個人叫做戴晉人，請他來開導開導。

主持人：戴晉人這個名字聽著很怪，好像不應該是姓戴，有人認為，這也許是“代為晉見的人”？

傅佩榮：說得沒錯，我猜應該是莊子的筆名。我們先把故事岔開，說另外一段有趣的事，惠施在魏國當宰相，聽到莊子要來找他，本來很高興，但是他底下幾個人說，小心啊，莊子的才華比你高几倍，他來的話，他當宰相，你怎麼辦呢？那我們統統失業了。惠施緊張了，立刻發出通告，貼出畫像，全國追捕莊子。莊子何曾受過這種侮辱，直接到相國府，找到惠施，見面不說別的，就說寓言。說南方有種鳥叫鵷雛，往北方飛，這種鳥飛的時候，不是梧桐樹不停下來棲息，不是竹子結的果實不停下來吃，不是甘美的泉水不停下來喝。這時底下一隻貓頭鷹抓到腐爛的老鼠，看到鵷雛飛過去，大叫一聲，哼。然後莊子說，你想拿魏國來嚇我嗎？換句話說，你的宰相之位對我來說，是一隻腐爛的死老鼠。惠施聽了這樣的話，才放心，放心之後，正好國君有問題想不開，才跟莊子說，你用筆名吧，叫戴晉人。

主持人：那我們基本上就可以把戴晉人當成莊子了。惠施推薦戴晉人來覲見，起到什麼效果呢？

傅佩榮：就是前面我們說到的蝸角之爭，戴晉人到堂上就說，有一隻蝸牛，頭上兩個角，一邊叫做觸氏，一邊叫蠻氏，等於是兩個部落。這兩個部落打仗，殺來殺去，一打就是十幾天。但是，再怎麼打仗，也不過是佔到蝸牛的一個角而已，有什麼好爭的呢？魏國國君聽了說，你跟我開玩笑吧？你在講什麼我聽不懂。莊子說，請問，天地四方有邊界嗎？沒有邊界吧，天地四方那麼大，簡直是無窮的。那麼魏國很小，魏國的首都是大梁，大梁裡面有魏王，更小吧。你跟別人爭，從天地、整個宇宙看起來，那不是跟蝸牛角一樣小的地方嗎，何必爭呢？魏王聽了之後，就釋懷了，然後把惠施找來，因為惠施推薦有功。魏王說，這個人真了不起，應該比堯舜厲害吧。結果，惠施怎麼說呢，堯舜算什麼，戴晉人的功力比他們還不知高了多少倍。這個惠施自從莊子說他不搶他的宰相位置之後，什麼都好談了。

義與利之間（7）

主持人：如果戴晉人真是莊子的話，惠施的態度倒很有意思了。我們從莊子的故事當中，經常看到惠施跟莊子辯論，辯得不可開交，現在吹捧起莊子來，也是不遺餘力。那麼這個故事，如果放到我們今天的義與利當中的話，能夠說明點什麼？

傅佩榮：它的意思是