第6部分(第3/4 頁)

是如此。信仰還是出於人的本能，只不過在個人身上有不同的變化。這亦關係到信仰什麼的問題。從國家層面上來講，這就需要政策上合理的引導。因為每個人都是獨立的個體，但人與人之間為了方便，就很容易趨從。譬如說家庭親人之間啊，就會這樣。同類的人亦是這樣的。但人和人之間在物理上是分隔的，因而產生了人和人之間畏懼的層面不一樣。比方說，有人怕私生活的曝光，有人就不怕。這時候就需要理智。譬如說，這個瓜果好吃，感覺上好吃，可以多吃，但理智上就不能要求我們吃多。另外我們說幸福。從哲學角度講，最原始的認識是，幸福就是血液流動的加快。我在青年時代，拿到大學錄取通知書的時候就有這樣的幸福感受。我是農村出來的嘛，當時拿到的是西南政法大學錄取通知書。那個時候，我就有這樣的幸福快感。為什麼呢？這亦是基於當時環境的認識，因為大家都知道，大學怎麼怎麼好！能有工作，社會地位能夠提高等等這些資訊早在腦袋瓜裡面，使你不能不向往。那時候又不是很多人能得到的，而你卻終於拿到了。那一刻，就在那一刻，產生了幸福感，感到天是藍的，地是綠的，所有人都是好人。這種東西是無形的，又是有形的。在人生觀上講，這就是一種自豪感。這些都是在環境當中自然產生的，而信仰亦是在這種機遇當中萌生出來的。就我們東方文化來說，這種信仰就是從大到小的邏輯順序產生出來的。而西方則是從小到大。　。　想看書來

九　謝朝華：信仰能改變一個人的命運（3）

智懷：您這個觀點很有意思。

謝朝華：我們是“先有森林再有樹木”的問題，而西方則是“先有樹木再有森林”。當然，這其中還有假設的前提。從信仰上來說呢，它都是利人利己的。從國家上來講，人們要有一個高於利己的意識，從利他的事功中產生利己。這樣就很好的把社會資源和力量有效地組織起來。而作為管理者來講，就更應該有這樣的意識。我們現在的管理者都是利他的，他們在工作上大公無私，積極勤奮，謙虛做人。但有些人不知道他們為什麼這樣做。這是需要用理性去看待的。

智懷：謝主席的談話非常有邏輯有趣味，為我們做了深入的分析，說明了社會當中信仰需求的必要性。

謝朝華：就拿馬克思主義來說，具有它的科學性，是馬克思發現了經濟基礎決定上層建築的理論。我們現在的經濟基礎呢，是產生在共有的基礎上。它是人民群眾的共同利益。這樣人類社會發展才具有組織性，它有它的道理。還有人的平等問題。它強調人都是自然人，具有平等性。這都是很重要的道理。關於道家呢，我知道的很少，但道家所講的道，以及強調人更貼近自然，這個是很重要的。我們現在的實際生活當中亦能夠感覺得到。從大的方面來說，就是要人的生活遵從自然的順序。最好的比喻如在大江上行船，如果認識了自然的順序，行船過程中就會平安順利。古書上講大禹治水亦是這個道理。缺少對自然的認識，不順從自然的順序，是很難治好水的。所以這個都是一種自然的迴圈，人亦是自然的迴圈。所以，從大的生活走向來說，人的生活是天定的。另一個方面，人有知識，有思維，在特定的情況下具有一定的反應，這裡面有本能的和更高層次的。本能的反應就是身體上的，人對外物的避讓就是如此。而更高層次的反應則是理性，體現在人的謀略和規劃等方面。這是知識上訓練的結果。古人講見賢思齊啊，都是理性的社會反應。而歸納起來，這是教育的問題。過去，從讀書上來說，都是我要學習什麼，而現在呢，都是家長要你學什麼。這些都會關係到人的將來的命運。所以說，個人的命運能關係到信仰，而信仰亦能改變一個人的命運。我今天所講的呢，就是信仰和命運的問題。

智懷：謝主席講的很好，關注的問題很多，我感到這都與和諧有關，比如從個人、家庭到社會。而且還談到了信仰的產生和建立等等。我想再問您幾個問題，第一個問題，就是您建立個人信仰的歷程。

謝朝華：我剛才講過的這些就已經說明了，人的信仰是因需求產生的。首先是物質上得到了滿足，然後在物質滿足的基礎上利他利己。當然，從本質上說，一定要有利己的動力在裡面。

智懷：您講的這個利他，實際上就是講天下為公。

謝朝華：對啊。當然這個天下為公沒有己在裡面它亦是不成立的。這裡面有一個辯證的統一，沒有矛盾之處。

智懷：我想問的第二個問題是，比如說，民族之間、國家之間因為不同信仰、不同文化問題而產生矛盾，這個問題應當如