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王少農：這些年我和我的朋友們一直參與我們傳統文化的復興，我感覺到，目前的信仰已成復興之勢，這是我們一直在尋找的必然結果。所以我們特別希望得到席這樣有實踐經驗，並且有更廣泛視角的專家指導。這亦是因為信仰而產生的因緣。

謝朝華：對，這亦是因緣。

智懷：我們感覺到，在世俗社會中間，信仰經歷了一個危機的階段，但同時感覺到這種危機還有一種轉機的可能。正是在這種轉變當中，很多人的信仰淡化了。所以，我們想做的就是，旗幟鮮明去提倡一種信仰。不論你信仰什麼，人總歸要有信仰才行。或者我們認為，當下正處在一種“信仰的盛宴”的前期。

謝朝華：對，必須要有信仰。但信仰什麼的問題是不能忽略的。譬如，有人信仰馬克思主義，有人信仰並崇尚自然。　。。

九　謝朝華：信仰能改變一個人的命運（2）

智懷：這種信仰包括政治文化和宗教文化上的。所以我認為，人可以有兩種信仰，一種是政治上的，一種是宗教上的。兩者是可以結合的，是統一的。

謝朝華：人的信仰啊，肯定是有。北大教授馮友蘭曾經說，人生有四種境界。在我看來，這裡所說的四種境界，亦就是四種信仰。一種叫自然境界，一種叫功利境界，一種叫道德境界，一種叫天明境界。實際上反應的就是信仰的四個階段。對於社會上大部分人而言，他們具有功利境界和道德境界兩種。少部分人具有自然境界；而另一些如高僧大德這樣的人有天明境界。但絕大部分人只具有功利境界，因為他們滿足於個人的生理的、心理上的本能需求。從嬰兒哇哇墜地，到成年以後工作都是如此。上學亦是從功利主義出發的。譬如家長勸導孩子，讀好書啊，將來工作更好啊，可以獲得更多的收入啊，以及社會地位等等。這些多少有一些功利的表現。所謂更好，首先就得自己好，然後再惠及他人。惠及你的妻兒啊，惠及你的父母啊，這些都是。那麼在這種情況下，往往在這種過程當中呢就會有一些其他的舉動，不佔主流。比方說我們在學校裡學習的同時，還有做好事的時候。這時候呢，就顯示出道德上的苗頭，後來步入社會時，這種人往往會在大災大難面前積極捐款，幫助他人。這樣的舉動都具有道德層面的意義。那麼有些人因為工作本身的性質，比方說宗教局啊，我們這些黨派機構啊，所面對的是社會工作，這種工作的目的是更多地惠及社會人群。而這樣工作的本身亦是具有道德層面意義的。對工作本身來說，這是功利的，但工作性質以及內容呢則是關係社會問題的。我們每年都要有提案，包括大學生就業，農村留守兒童的教育，農民工進城的問題，以及下崗再就業各個方面的問題等等。但我們做這些工作呢，它不會給我們帶來更多的收益。這些工作本身超出了功利主義，它具有一種惠及不特定的多數人的福利的意義。因此它的道德色彩顯然就會濃厚一些。當然，除此之外還可以做一些其他公益事業，譬如捐款啊，做義工等等，這種在道德層面上就更加純粹一點。還有呢，有人拋家棄業，不顧個人利益。當然，這裡面還有些問題，不能片面，只關注細枝末節，因為矛盾的性質呢，是由矛盾的主要方面決定的。很多事情不能很純粹的，在社會生活當中呢，還涉及到人性的問題。從人的本質上來講，是為己的，包括個人英雄主義。譬如說記者，他是為兩種人說話，一種是為弱者，一種是為強者。那麼為什麼呢？他的目的是為了引起社會關注：他說強者的時候，是為了強者關注。那麼他說弱者的時候的，是為了關注弱者。這個不好做道德上的評判。這是具有人性內涵的，亦是客觀存在的。人從本性上來講是利己的，但是當到了一定程度時，就會為了利己而利他。因為有些時候我不利他呢，就不可能利己。古人講，識時務者為俊傑。所以人的信仰正源於此。西方宗教講敬畏，這種敬畏亦是利己的，為什麼呢？因為只有積德行善的人才能進入天堂，所以他還是利己的，只不過他無形當中產生威懾作用，從而對人的行為產生制約。人是社會的人，所以人讀書與跟人交往都會得到智慧。所以說，利他和利己是相輔相成的。如果僅僅利己，就不會有大的作為。所以說，從歷史上看，“人之初性本善”，“人之初性本惡”，這兩種觀點呢就要辯證地看，因為他跟社會環境有關。譬如說“近朱者赤，近墨者黑”，人在兒童時期在什麼環境中長大，就很容易產生什麼影響。孟母三遷，強調的就是這一點。從微觀上來講是有道理的。那從宏觀意義上來講呢，人的信仰來自於本性。其實，很多問題被紛繁事物所掩蓋。宗教裡面進香捐善款的現象，亦