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中國史學並不膚淺。一旦你意識到這個觀察角度，二十四史就不是滿本的帝王將相家譜了，而是權分變遷史，還有非常精妙的辨析。

封新城：你就專門寫一本有關分的書，不是挺好嗎？

吳思：我寫了篇文章，題目就叫做《洋人的權利，我們的分》。總之，我覺得接通道統或繼承傳統這個問題的關鍵環節就是，來自西方的觀念體系跟中國的過去怎麼對接。

“潛規則這種現象會逐步萎縮但不會消失”

封新城：在潛規則這個話題上你還會有進一步的文章出現嗎？

吳思：在《潛規則》那本書出了以後，還有進一步的東西，一個是說，什麼東西決定潛規則的面積擴張或者是縮小，我說的是合法傷害權。合法傷害權又來自哪裡呢？來自暴力集團，暴力集團的成本和收益要用血酬定律來計算。暴力集團他們與規則有什麼關係呢？暴力最強者可以立法定規，於是又說了個“元規則”。元規則就是決定規則的規則，暴力最強者說了算，就是中國歷史上的元規則。

另外一步進展，又是一個新概念——抱歉，我老杜撰新詞，杜撰新詞很討厭，你每次都得跟人家解釋，你用起來人家都不懂，但是不杜撰你又沒法辦。我杜撰那個新詞叫官家主義。從潛規則和元規則、血酬定律的角度看中國歷史，可以看到一些新景象，官家主義就是我對這幅包含新景象的社會體系的稱呼，我認為秦漢以來的中國社會就是官家主義社會。

這是我出完那本書之後，又往前走的幾步，以後還能往哪兒走我不知道。

封新城：你做潛規則的解釋時有一個限定——中國社會，那你這本書有沒有翻譯成英文呢？

吳思：沒有，翻譯成韓文了。

封新城：那最準確的英文譯法呢？

吳思：他們有兩種譯法，經常看到有“Hidden　Rules”就是藏起來的規矩。

封新城：藏起來的規矩，這翻譯回漢語又沒有那個味道了。西方有潛規則嗎？

吳思：我看赫爾岑寫的《往事與回想》，他生活那個時代，19世紀中的俄國社會，就跟中國明清差不多，比中國明清還野蠻一點，還###裸一點，但仍然是大規模的貪汙，徇私枉法，充滿這類的事。

封新城：3月1日（2008年）我們要做一個專題，想請教你們。現在網路在中國的作用不是很大嗎？我們假設人大期間，人大代表是1000個，那我們想做一個“網民——第1001個人大代表”這麼一個封面專題。

吳思：挺有想象力的，現在網民的影響也挺大的。這一個可能頂人家100個。

封新城：你是我們評的第二屆知道分子，2007年我們評的是李子勳，他是一個心理學家，我在今年（2008年）第一期有一個他的訪談——怪了！本來是一個心理學家說心理的事兒，非常奇怪的是採訪的過程中他一下把方向給轉了，他談國家，談國家的運勢，國家的心理。其中有一個言論，看你們怎麼看——他說中國這幾百年的落後，其實對全球而言隱藏了一種和諧，說總要有人來扮拖後腿的角色，而現在鐘擺擺向了東方。

吳思：是這麼說的嗎？這種東西是難以證實的一個說法，我不會從這個角度去看問題，這個太玄了。中國的命運真能這麼研究嗎？上帝或者是天道或者是時運決定中國來扮演一個拖後腿的角色，然後風水輪流轉，現在該美國拖後腿了。歷史不是這麼走的。說著玩可以，但是你要講清楚歷史怎麼走的，中國為什麼拖後腿，就要詳細說他內部怎麼互相掐架。後來中國財富的迅速膨脹，和隨之的國運上升，國勢的上漲，幾乎在每一個環節上都能計算出來的，都能把它變成一塊一塊的人民幣，變成一個一個的美元，這都能算出來。美國已經發展到這一步，它要創新，要再往前走一步都很難，而反過來，中國的便宜勞動力的競爭把他們大量的就業機會奪過來，造成了那邊一些失業的增加，當然這也把他們逼到更高科技的埠上去。這雙方的對比和經濟實力的轉化，都是可以一分錢一分錢算的。但是，你如果說時運，那時運又該如何解釋呢？這不是更復雜更玄虛了嗎？所以我覺得，那個說法很好玩，但是搞歷史的不會那麼說。

（錄音整理/###）

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