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成長歲月/艾曉明(7)
王:因為她們都過過特別貧苦的生活,其實,越是吃過苦的人,越是生活在貧窮困苦的環境中的人,她們的生命力越強。你看那個自殺的人,一般家庭環境都還可以,至少是衣食無憂,這樣的才自殺。吃不飽飯的人,穿不上衣的人,一般都不會自殺。
艾:我看《炎黃春秋》裡寫你父親的文章,說他後來很傷心,說你都不贊成他的看法,是嗎?那麼你的看法對他來說很重要了。
王:我父親那時候,78年以後,在我看來,他腦子已經壞了,很遲鈍了,他腦血栓。但是,很多人都不知道他病了。特別是我媽媽,還對他有很多幻想。覺得他好像還能做多少事情,還能寫書。他搞的是形式邏輯,我在社科院學的數理邏輯,我覺得別開生面。
艾:兩者的區別是什麼呀?
王:一個是現代的東西,一個是古代的東西。數理邏輯,實際上在中國,一開始教的不能算數理邏輯,就是符號邏輯。
艾:就是你在沈有鼎先生這兒學的,是符號邏輯?
王:符號邏輯,後來也學過數理邏輯。但是比起傳統的邏輯,已經高明太多,簡直就是說,不可同日而語。中國搞邏輯的人有不少不懂數理邏輯。而且,他們視數理邏輯為畏途。
艾:小波的作品也有邏輯推理,隨筆裡也有。看《革命時期的愛情》裡面,如果是這樣,就怎麼樣,如果是那樣,又會怎麼樣。他那樣推理,可以推出一個很荒謬的結論。雜文裡面也有邏輯推理,很多,是一種論述方式。
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王:還有一些怪論,那都是從符號邏輯那兒來的。因為那時我學那個,我也拿書回來,跟他聊兩句。他很感興趣,也看,李銀河也看。所以小波具備一些邏輯的知識,對他寫小說很有幫助。實際上我覺得中國人常常思路不清,太缺乏邏輯訓練。而西方人,比方說美國人,哪怕是引車販漿之流,他們的頭腦都比較有理性。至於受教育的人,就更有理性,他們想問題的方式跟中國人很不一樣。
艾:那天在會上,你聽了好多發言,覺得怎麼樣?
王:第一條,我很佩服,覺得口才都特別好。整個來說,中國大陸出去的學生,全都比臺灣人會說話。尤其是北京人,就更能說話。
艾:他們講了對小波作品的看法,或者印象,你感覺怎麼樣。
王:我聽他們講,一邊也琢磨琢磨,好像覺得有些東西,和我距離太大。因為小波,你想,他這樣一個人,他就是喜歡佛頭著糞,好像給李先生頭上,打一個暴慄。
艾:他寫東西,我想,在這個行當上,他已經走得很遠。我覺得一個人要做一個東西,他想做到盡善盡美的時候,他就已經離眾人很遠了。你很執迷的時候,周圍的很多東西,你都忘記了。然後,周圍的人要想進入啊,也要很長的時間。他不是馬上就能體會到這個東西好,值得你這樣千辛萬苦。不是的。什麼樣的人能體會到你的千辛萬苦,就是跟你做過同樣事情的人。一個作家舉例,比方演奏一個古典的交響樂,你把中間的東西都刪了,叫大眾聽,聽不出來的。但是行家聽得出來,哪個音符少了,哪兒高了半個音,他一下子能聽出來。而且,他能從那裡面,從那個東西的完美和舉世無雙之處,得到最高的享受。
王:不是,你說錯了。真正的音樂天才是不需要培養的,他哪怕只有3歲,你有個音符彈得不對,他就覺得了,心裡就不舒服。他本來是一種特別舒暢的感覺。
艾:那你說的是另外一種情況。
王:所以說能欣賞音樂的人,從年齡上講可以是最小的人。而文學作品呢,就要求年齡大一點。
艾:像小波這種,他做的,在技術上很專業,就是說有很多奧秘在裡頭,你不是一下子都能琢磨出來的。你看他的書,一般的讀者,都可以看,也可以喜歡,但和一個行家來看,是不一樣的。行家看了,他就會覺得,啊,這個迷宮砌得精彩,因為我知道,這是很不容易砌成的。行家知道,難在哪兒。一般人來說,他可以進去玩,也覺得很好玩。
成長歲月/艾曉明(8)
王:可是你要說,一個人聽音樂的時候這麼聽,我就要說,他根本聽不懂。因為一個人聽音樂的時候,他常常忘記了一切技術層面的東西。他完全陶醉在音樂裡面。
艾:你可以說,有一種讀者是