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感時，才能說我們是它的一部分。

博姆：也就是沒有分別心的時候。

克：我想再深入一點。超越這一切之外，還有什麼東西存在？

博姆：你是說超越這智慧之外？

克：是的。我們已經探討過，空無一物即是無所不有，也就是所有能量的總和。這種能量純淨無染，永遠不會*，但是在它之外，還有沒有東西存在？我們又為什麼要問這個問題？

博姆：我不知道。

克：我覺得我們到現在還沒有探討完全，還有更超越的東西存在。

博姆：這個超越的東西是不是萬事萬物的背景？你的意思好像是：萬事萬物都是從內心這個背景冒出來的？

二、清除心中的陳跡（4）

克：沒錯，確實還有更超越的東西，我們必須十分謹慎地討論。在這一點上絕不能過於浪漫、不能製造幻象、不能有欲求，甚至不能存心尋找什麼。你明白我的意思嗎？

博姆：我們是不是在假設：一切事物都必須從“那個東西”產生？

克：是的，一切都是從“那個東西”產生的，雖然聽起來有點冒失。

博姆：你顯然已經跟那個東西合一了。你對它應該不只是驚鴻一瞥吧？

克：噢，當然不是後者，那仍然是一種主客對立的狀態。

博姆：這類的事很容易令人困惑。

克：我們已經討論過了，只要還有一絲一毫的欲求和念頭，幻象就仍然存在。因為欲求和念頭都是自我的產物，也就是時間感。欲求和時間感一旦徹底止息，就空無一物了，也就是無所不在宇宙的智慧中了。我們的討論可以在這裡暫停……

博姆：我們還有必要再討論超越這智慧以外的東西嗎？

克：我認為有必要。

博姆：好。但是我們必須說明為什麼有必要。

克：為什麼有必要？我們的心中是否有一個更大的東西在那裡運作著？對這點必須十分謹慎，讓我慢慢說明。我的意思是，我認為有個更超越的東西存在。你應該明白“我認為”這句話是什麼意思。

博姆：我明白。

克：確實有一個更超越的東西存在。我們該如何討論才能清楚？你知道，只有空無之中才有“大能”，它們兩者是並存的。

博姆：你說純淨的“大能”就是空無。你是否在假設：超越這空無之外，還有一個空無的基礎背景。

克：是的。

博姆：它是不是一種實體？它如果不是空無，又會是什麼？

克：我不太明白你的意思。

博姆：你剛才說它是超越空無之外的東西。空無和能量我們還能理解，超越這個以外的……

克：另一個東西。

博姆：是的，那麼這個東西一定有別於空無。這麼說有沒有道理？

克：它是實體嗎？

博姆：如果不是空無，就應該是實體。

克：實體就是物質，對不對？

博姆：不一定，也許它只有物質的特性而已。

克：這句話是什麼意思？

博姆：物質本來是一種能量，但形狀上是實體。因為它抗拒改變，所以形狀一直不變。

克：你說的那個超越空無的“實體”，是否也有這一層含義？

博姆：我們只是在探索你想說明的那個東西罷了。你說它不是空無，也不是具有物質特性的實體，但又似乎具有某種實體的特性，因此我們或許可以用“實體”這兩個字，然後再把它的意義延伸一下。

克：我明白。我們可不可以改用“本質”這兩個字？

博姆：“本質”不一定具有空無的意思，能量也可能有空無的本質，你明白我的意思吧？因此它應該是別的東西，但有實體的本質。這是我的看法，這是不是你想說的？

克：在空無以外的確還有東西，我們該如何著手討論呢？

博姆：首先，是什麼導致你這麼說的？

克：很簡單，因為它確實存在。這一路下來的討論，還算蠻合乎邏輯的，到目前為止，我們都沒有製造什麼幻象。我們能不能保持同樣的警戒，繼續弄清楚那個超越空無的東西到底是什麼？我們能不能使它降落下來成為一個可以溝通的東西？你明白我的意思嗎？

博姆：是的，我明白。我們現在就可以問一個問題：它為什麼不降落下來？

克：它為什麼不降落下來？我們應該問人類為什麼不能無我？