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，因為他們都相信這個物質宇宙實存的。

克：你不需要“相信”太陽會升起或落下，因為這是一個事實。

三、人類為何視思想為至寶？（3）

博姆：沒錯，但科學家還是深信不移。你知道，對於這一點，長久以來大家一直爭論不休。有些事我們根本無法證明它的存在，但是我們仍深信不移。科學家確實有他們的信仰，某個人相信這種理論，另一個人則相信完全不同的理論。

克：不，我是沒有理論的。我會從小學生的程度開始說明：“不要接受任何理論或結論，不要抓著成見不放。”

博姆：也許我們最好先說明：“不要執著於任何理論”，因為你如果說自己沒有任何理論，馬上就會有人質疑。

克：我沒有任何理論，我為什麼要有理論？

發問者：如果我是一位科學家，我也會說我沒有任何理論。難道我研究觀察的宇宙也只是理論而已嗎？我會稱之為“事實”。

克：因此我們必須討論一下什麼是事實，對不對？事實應該就是實際上正在發生的事，你們贊不贊成？

博姆：沒錯。

克：其他科學家會不會同意這個看法？

博姆：我想科學家們會說：現在正在發生的事必須透過理論才能瞭解。你知道，科學上認為你並不知道現在正在發生什麼事，除非有理論和儀器的輔助。

克：等一等，等一等。現在發生的事必須分為內在和外在。

博姆：讓我們慢慢討論。首先，外在正在發生什麼事？我們仍然需要理論和儀器……

克：不需要。

博姆：……去了解外在發生的事。

克：外在正在發生的事是什麼？

博姆：沒有理論你就無法弄清楚。

克：外在的世界正充滿著衝突，這就是事實，我根本不需要任何理論就能看清楚了。

博姆：我不是在討論這個。我說的是物質的事實，你知道，這才是科學家關心的問題。沒有一個特定的理論，他就無法建立任何事實，因為事實是根據理論設立的。

克：是的，這點我瞭解。這也許是個事實，你們也許在這點上有理論的基礎。

博姆：是的。例如引力和原子，這些東西都要靠理論才能建立正確的事實。

克：正確的事實。所以你們總是以理論作為開端。

博姆：混合了事實與理論，永遠都是如此。

克：好，事實與理論的混合。

博姆：你的意思是，我們要討論的領域裡沒有這兩種東西的存在……

克：是的。換句話說，在心理上，我對自己的狀況和對這個宇宙，都是沒有理論的。我為什麼要有理論？因為只有一個事實，那就是人類都在受苦、都不幸、都充滿著衝突與困惑。這就是事實，我不