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多元化只能是在歐洲地區的。

多：現在我們漸漸成為越來越親密的夥伴了。這有點像我們坐在游泳池邊，大家都能同意彼此可以和諧地向前遊。問題是我相信我們大夥都是有競爭性的，我們具備競爭性是因為我們總是用對照的標準來衡量一切，我們用他人的成功來衡量我們自己的成功，我們用他人的形象來衡量我們自己的形象，我們用另一種文化來衡量我們自己的文化，總有些超過人家或者不及人家的地方。這種天性要從本質上克服是非常困難的。

趙：“比較”不僅是學者們的重要的學術方法，也是廣大民眾看問題的方法。但是在比較中，最不容易有一致看法的就是政治理念，世界政治制度的多樣性是實際存在的。比如說，如果認為唯有兩黨制和議會制度是最合理的，其他的制度都是不對的，這就限制了別人的選擇自由和創造性。如果硬要這樣去要求別的國家，衝突就在所難免。在當今世界，有些西方國家一定要中國參照他們的制度或者把他們的制度照搬過來，這樣要求，中國人覺得不合理，也不能接受。

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美國夢、歐洲夢和中國夢（1）

多：說到政治體制，我想借用一個人說過的一句話：你要判斷一個政治體制的好壞就看它的結果，結果好就行。因為你不能簡單地說哪個制度更好，那個時代似乎已經過去了。

趙：也許，我們可以進入一個有點浪漫主義色彩的內容——談談世界上的幾種“夢”。如“美國夢”曾一直是世界上許多人所羨慕和欽佩的，但是在歐盟發展了以後，又出現了“歐洲夢”，許多人認為這比“美國夢”更符合他們的需要。那麼　“美國夢”、“歐洲夢”和“中國夢”三者的區別在哪裡呢？

“歐洲夢”現在被廣泛討論，有一本代表作就叫《歐洲夢》（《歐洲夢》，（美）傑里米·裡夫金著，楊治宜譯，重慶出版社2006年9月版。在作者看來，歐洲夢既能夠將個人從西方意識形態的舊軛下解放出來，同時又能夠將人類與一個新的共享的故事相連。這是一個帶領我們超越現代性和後現代性，進入全球時代的夢想。），作者認為，“歐洲夢”是21世紀人類發展的新夢想。

奈：我認識這個作者。這本書實際上是說歐洲式的社會主義夢想。

多：我是在二戰後出生，在一個趨附於強大美國的歐洲長大的。自從歐洲在二戰的廢墟上站立起來後，它就與“美國夢”進行競爭。歐洲想創立一個“歐洲夢”，能夠擊敗“美國夢”。現在形勢發生了新的變化，我們進入了一個新階段，歐洲和美國正在觀察中國，眼看著“中國夢”的崛起。如果將此情形與20世紀後半葉相比，那時美國已經創立了一個可以使人們的夢想成真的環境，美國成為世界上經濟最成功的國家。在歐洲，德國創造了所謂的德國經濟奇蹟，您對此很瞭解。但德國無法挑戰美國作為夢想之地的作用。現在西方在走下坡路，中國將繼美國之後成為另一個夢想之地。我想知道中國這個夢想包含些什麼，中國需要做些什麼才能真正成為這樣的地方。不過，中國並不圓任何其他的夢，它只是讓你自己夢想成真。美國是一個充滿無限可能的國度，中國將成為另一個充滿無限可能的國度。

趙：“中國夢”可以分兩個階段來說。

在20世紀初，中國還是由封建皇帝統治，在全世界來看是最落後的國家之一，甚至於被稱為“一盤散沙的國家”，就是說人民不團結；也被稱為“東亞病夫”，是說中國人精神上不振奮，體質上不健康。那個時候中國有先進思想的人的想法就是推翻封建王朝；可是在封建王朝被推翻之後，中國又進入了軍閥混戰的階段和遭受日本軍國主義侵略的戰爭年代。當時，中國封建勢力殘餘、帝國主義在中國的勢力以及一些官僚資本的勢力壓在中國人民身上，我們稱之為“三座大山”。那時候的夢很簡單，就是推翻“三座大山”，建立新中國。這是20世紀前50年的夢。

1949年新中國成立之後，中國在國際地位上、政治上與其他國家是平等的，但由於在科學、技術、經濟上的落後，中國仍然是一個相對貧窮的國家。這時候的“中國夢”是儘快實現現代化，使人民的生活獲得改善。今天，“中國夢”可以被描述得更加具體，就是要在本世紀中葉實現社會的全面小康，同時要力所能及地承擔應盡的國際義務。

奈：說到“中國夢”時，有一個概念我想弄清楚，中國領導人曾經在多個場合多次提到“小康社會”，那麼“小康社會”到底是什麼含義？

美國夢、歐洲夢和中國夢（2）