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知道西方經濟在體制上已出現了漏洞。� 王建： 從虛擬經濟的發展來說，美國肯定大大地走在西方資本主義國家前面。但是就金融資本來說，我查過一個資料，20世紀90年代中期的時候，歐洲的金融資本總額是27萬億，美國是23萬億。所以90年代中期以後，美國這邊就漲上去了，它的資本被放大很多，它的增長比歐洲要快得多，歐洲的資本還往美國跑。首先，在資本主義的新階段，我給它起一個名字，叫虛擬資本主義階段，它的資本再生產方式不一樣，脫離物質生產，從貨幣出發不經過物質生產又回到貨幣，資本的增值機制就是在信用貨幣的條件下，資產的評估——膨脹——再評估——膨脹，這個遊戲當中貨幣不斷地融入進來，不斷地供給它，形成了這樣一個自我膨脹的過程。 當然了，它的背景還有咱們前面講到的90年代以來，東亞國家經濟的發展、興起、儲蓄率的上升，給它玩這種遊戲，提供了一個利益可以得到保障的條件，要不然玩這個遊戲就沒有意義。過去搞物質產品的投資，你投資到那個地方，可以拿回物質產品，現在玩這個，玩不出物質產品，要兌現，就是靠用美國的虛擬資產與亞洲的物質產品來交換。� 李曉寧：這裡也有一個如何評估美國新技術或者虛擬資產的問題，歐洲的會計制度不能做評估，評估不出來，還得靠美國人發明的評估體系。� 王建： 咱們講資本再生產的迴圈過程不一樣，這是核心、本質，是最基本的。然後是什麼呢？然後就是資本主義經濟危機的爆發形式不一樣，這個也最能體現資本主義的特點。過去是生產過剩危機，物質產品的過剩危機，但是到了資本主義新階段，到了虛擬資本主義階段，它的過剩是什麼，是虛擬資產的供應過剩，虛擬資產供應過剩所爆發的危機就不是物質產品的生產過剩危機，而是金融或者是貨幣危機，最典型的例子就是日本。日本爆發金融危機就是它的虛擬資產供給過剩而導致經濟泡沫破滅，過去也爆發金融危機，在物質生產過剩的時候，物質生產過剩也引發金融危機，但是金融危機是結果，不是原因。　今天虛擬資本發展到這麼龐大，產生過剩虛擬資本的時候，資本主義經濟危機的主體形態就是引發金融危機。美國目前連自己的生產都不能滿足本國需要，進口要佔到國內總消費的1/4，怎麼還會發生物質產品的供給過剩？ 由虛擬資產過剩所引發的金融危機是怎樣一個發展過程呢？在它繁榮的時候是一個資產和貨幣的追逐過程，當資產的上升速度遠遠大於或者顯著快於企業的負債速度的時候，在企業看來很健康，在銀行看來也很健康，大家都很好。從銀行看，對企業放貸以後，企業給銀行抵押品的價值在上升，對於投給企業的貸款來說，抵押品是足額的，如果資產價值上升速度足夠快，貸款相當於抵押品的比重，可能會從開始時的六折變成三折四折。企業的負債也沒有問題，因為我的資產在升值，我的負債實際是在減少，我的負債率在下降，這個過程對企業和銀行兩邊都是一樣的，大家看來都非常健康，都非常好。美國資產上升的時候，為什麼格林斯潘也看不到問題，因為從企業和銀行來說，都很健康，看不到危機。一旦泡沫破了，就會是一個逆迴圈的過程，企業債務的清償速度大大低於資產的下降速度，就在銀行內部產生巨大壞賬，金融危機就是這樣產生的。� 李曉寧：以前發明的技術是實用的技術，滿足當時的人們的需求，比如蒸汽機、內燃機的出現。後工業化中很多技術是在設計、製造需求，是虛擬的。虛擬出來的需求不是真實需求，由此導致了大量的技術塌方，以致金融評估也塌方。金融塌方也就隨之開始了。大概是這樣的道理。� 王湘穗：評估技術是虛擬經濟存在的基礎性技術，可這類技術不是生產產品或降低成本的硬技術，而是對技術和產品的評估，估價主要不是目前值多少錢，而是今後的贏利前景，國際資本是要按這個評估結果決定投資與否，甚至包括投資利率。像李澤楷的電訊盈科最近被穆迪公司調低信貸評級，此舉令電訊盈科每年的利息開支增加250萬美元。評估是軟技術，但結果卻一點不軟。權威評估公司的評估可以對一個國家、一個地區經濟產生重要影響。 � 王建： 資本主義的虛擬經濟一旦進入這麼一個過程的時候，就引起了金融體系和貨幣體系的紊亂甚至是崩潰，這種結果反作用於它的物質生產過程，使經濟陷入衰退。你看日本在1990年資產泡沫破了以後就爆發金融危機，而危機所引起的經濟衰退使日本在今天實際都沒有走出這場危機的影響，已經持續了十多年。按現價計算，日本的GDP已經倒退到1996年的水平，