第46部分(第2/4 頁)

，如果中國和日本願意整合，就會形成類似中國和中國香港地區的關係，日本企業在中國投資，但在日本上市，這和香港上市一樣道理，日本也成了中國的離岸金融中心，我就同意你在這裡的企業，大規模到東京上市。我們不要說民族工業，要保護自己的，什麼領域不向人家開放，限制人家的規模，限制人家的區域，搞什麼都行。� 王湘穗：不必按國境線來劃分經濟，要把民族企業推到區域經濟舞臺上發展，要有幣緣意識，也要讓幣緣中其他國家企業進入。彼此滲透，才能融為一體。� 李曉寧：日本政府，政界人物，都想保住自己的邊界線，日本的企業已經突破了。� 王建：2002年5月在日本舉行第八屆亞洲經濟論壇，講的主題是“變動的中國”，中國去了5個學者，我也去了，討論的問題特別有意思，通產省和大藏省的官員講怎麼防止空心產業，三洋董事長上去講，我考慮的是我這個企業的空心化，我的產品比在中國生產的貴，我的市場都沒有了，技術人員都跑到中國去了，我的產業不往中國轉就沒生命力，我企業空心化了怎麼辦？空心化是政府擔心的事，我不到中國，我先空心化了。� 喬良：要讓這些企業不空心化，只有到中國來，才能變成實心，才能不空心化。� 王建： 一旦有了東亞經濟區，有了東亞元，企業在中國還是在日本就不重要了，因為都是在東亞經濟區內，日本、韓國等也不必擔心空心化了。東亞經濟區的企業長大了，股市就擴大了，就需要源源不斷地供給貨幣，虛擬經濟也會發展起來。實物經濟和虛擬經濟的關係，是物質產業好了，虛擬經濟就有很大利潤支撐，就可以長得很快，如果東亞的製造業規模在三大板塊中最大，東亞地區的虛擬經濟規模也會成為最大的一塊。� 王湘穗：日本企業到納斯達克上市，不如到香港上市，中國企業也願意選擇到東京上市。� 王建：先得搞一個統一的產業分工，建立我們的產業鏈條。 � 李曉寧： 日本有一個最大的律師事務所叫森綜合律師事務所，它來不是打官司，而是長期在中國研究，大概二三百人幹這種事情。如果中日出現大幅度的、大面積的經濟合作，中日之間必然有很多的法律方面的建設。像規章制度的問題。森綜合律師事務所在進入中國10年之後，瞭解了中國各種法規，和中國實施的政策，也瞭解日本產業中間的問題。等到日本需要這個東西，森綜合律師事務所就可以拿出一整套東西來。日本一直在做這方面的準備。� 喬良：我們設計完了。� 王湘穗： 經過我們的討論，有一個問題漸漸清晰了，現在解決中國問題，也包括解決日本經濟的問題，都需要在一個更大的範圍去思考解決之道，也就是在區域或者幣緣範圍內去考慮、策劃解決的辦法。如果侷限在自己國家內部找辦法，你就解決不了問題。日本10年衰退就是個例子。� 李曉寧： 目前最大障礙不是在中國，是在日本，特別是日本政府。我常對日本人講那句話：你老盯著那扇關上的門，久久凝視它，表示遺憾，以至於沒看到很多新開啟的門。你們不能老想著美、日早期的東西。� 王湘穗：王建前天引了兩句詩來比喻我們看問題的角度，一句是　“窗含西嶺千秋雪”，就是觀察問題總是從“窗戶”裡往外看，另一句是“會當凌絕頂，一覽眾山小”，就不受“窗戶”限制了，這是我們今天應該有的視角。� 喬良： 我覺得是這樣，看問題你要爬到泰山頂上，不能在自己家門口看。但是解決問題，得在家門口，不能大老遠爬到泰山頂去解決。我現在發現，解決一個國家經濟問題的最好辦法是區域化而不是全球化。� 李曉寧：新戰國裡面聯盟的利益更加重要，新聯盟、新利益、新關係。� 王湘穗： 中國許多問題要在區域化的框架中間解決，要抓緊時間設計，提出自己的想法，主導這個趨勢。亞洲區域國家要學習歐洲國家，任何國家都要進行主權的讓度，你不讓，別人也不讓，大家的問題都解決不了。� 喬良：不能說你讓，我不讓，誰都不讓就什麼事也幹不成。� 王湘穗：還要有一套組織機制，博鰲如果純粹開論壇沒有意義，如果當成東亞經濟圈合作架構的生長點，此事則大有可為。包括我們現在討論這事，寫出書來，就是讓人看，讓大家可以有意識去做這件事，至少知道還有這種選擇。� 王建：世界大勢是三極鼎立，中國要搞區域聯合，否則，實現工業化有很大難度，美國也不會讓你長大，歐洲也不會讓你長大，當東亞真正影響歐洲石油利益的時候，歐盟會對中國怎麼看？這個問題在未來10年之內可能就會出現，10年後中國的石油進口可能就是5億噸，