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力。尤其是這個資訊處理能力。不簡單是有幾臺計算機的事。一個農民給他一萬臺計算機，最好的計算機，也沒有用。但是給一個非常好的，有非常好的管理體制和非常好的評估能力的系統，是有用的，這才是控制論之中非常重要的觀點。� 喬良： 你說這一點，肯定是我們的前提，我想在座的都認同，但我前面所說的資訊科技的普及，不是從這個意義上講的。也就不在這裡展開討論了。� 李曉寧：美國人發動戰爭，是用戰爭手段打歐元。王建的看法給我很大的啟示，我現在要深入一步。 不用原來的那個投資體制來看歐元和美元之間的關係了，要看新的因素。一般說，投資投什麼？要看資訊評估系統的評估，有好的資訊評估系統就投得準一點，失誤少一點。投資評估這個能力，在中國、在日本，尤其在歐洲，慢慢在接近美國。現在美國人耍出一個最混的，最古老的東西，就是戰爭。我讓你形成不了這樣一個體系，你沒辦法。我改變你的格局，改變投資條件——你燉一鍋湯，我放一粒老鼠屎，你什麼湯也賣不了。我用戰爭改變你一切評估，用最古老的東西改變它。� 王建：投資評估系統的使用，是解決微觀的投資專案可行性問題，但是我用戰爭把投資的宏觀環境改變了，你的所有微觀評估就都是白費。 此外，你說資訊系統的建立可以避免盲目投資，這個不一定，恰恰是資訊系統本身就存在著很大的盲目投資。新經濟投資中的這種浪費，簡直是荒唐的。我就舉一個例子，現在全世界已經建成的寬頻能力，可以讓全球60億人口，24小時不間斷打電話，所產生的資訊量在5個小時內就可以處理完，就這麼富餘，全球人可能同時打電話嗎？不可能，可能24小時打電話嗎？不可能。造成多大的浪費，為什麼2000年後一下子一大堆新經濟企業垮了，就因為圈的錢太多，讓他們過度發展，造成嚴重的過剩。� 李曉寧： 比如貝爾開始發明電話的時候，他認為他的發明是給總統釋出命令用的，不是給大家打電話聊天的。但是電話出來以後，變成民眾通訊的工具。實際呈現出的需求並不是設計者和發明者想像的那樣。可是這種計算機資料庫出來，不是為民用的，是作為決策用的，可是決策就幾家用就夠了，不需要那麼多。於是資訊製造業，就弄出遊戲機，弄出網路那些東西出來。人們就向這個方向投資，造成巨大的浪費。歐洲的資訊科技慢慢開始向決策部分加強，一層層地加強，現在正在做這個事情。　&nbsp&nbsptxt電子書分享平臺

美國虛擬經濟玩的就是東亞地區的淨儲蓄�（2）

我再講一個問題，計算機從20世紀60年代就開始民用了。剛開始沒有找到太多可用的地方。 網路技術從20世紀90年代後，1996、1997年慢慢發展起來了，中間有20多年時間，70年代出現，資料庫一直是計算機的應用領域。給決策提供資訊支援。但用的非常少。後來人們用計算機玩遊戲、上網聊天，還有所謂的電子商務，這些其實是計算機非常沒有意義的一部分功能。採用計算機進行評估決策最早的行業是銀行系統。開始銀行用計算機結算、記賬，後來蒐集投資資訊，進行評估，所以出了那麼多的衍生物。虛擬的評估，原來都靠人調查，直觀的。現在靠資料庫來處理各種資料，出了那麼多的分析師和分析方法，這些都是使用計算機技術的產物。給金融業影響非常大。所以佈雷頓森林體系崩潰以後，金融體系發展趨勢是什麼樣的？ � 王湘穗：實物經濟形態向虛擬經濟形態轉移，是什麼東西推動它出現？曉寧講是靠資訊科技。我承認，資訊科技正在改變世界，但具體到為什麼在金融上會發生變化的原因，我覺得王建提的觀點更直接，就是東亞淨儲蓄起了更重要也更直接的作用。� 李曉寧：我不是學經濟學出身。我認為經濟學是非常龐大的概念體系，可以有很多不同角度可以進入。那麼，我對經濟學有一個缺陷的部分感興趣。這就是技術對經濟發展的影響，怎麼評估它？因為從資本主義開始，人們就是不斷地運用新技術來發展經濟。用資本來買技術，發展技術，做出產品，滿足人們需求。蒸汽機技術對英國工業革命貢獻很大。時代就是這樣不斷發展。所謂的高技術出現以後，對這個虛擬經濟起了巨大的影響。但這個技術容易使人們沉溺在資料中而看不到人們真實的需求，不斷地製造虛假的需求。所以這些金融投資上的高估，很多是技術上的高估。這些虛假評估並不是那麼有用。比如說，我們用杯子喝水有很長的歷史了，現在人們造出來一萬種高技術杯子，供你選擇，你會隨意拋棄原來的杯子嗎？其實人的需求是有限的