第14章 採訪(第1/2 頁)

（嬴渠梁不自然地咳了一聲，要求記者換個話題。） 梁陌雨：那你覺得，自己和秦孝公有什麼不同？ 嬴渠梁：我的選擇權比他更多了一些。有些事情，我是可以做出改變的。 梁陌雨：那你對你所做出的的選擇後悔嗎？ 嬴渠梁：沒什麼好後悔的，我們已經是歷史中的人了。 衛鞅插嘴：怎麼越說我越聽不懂了？ 梁陌雨：西漢賈誼有篇《過秦論》，說秦孝公有“囊括四海，併吞八荒之心”，你怎麼看？ 嬴渠梁：野心他應該是有的，只可惜逝世得太早，這個雄心他沒能完成。 梁陌雨：歷史上商鞅能不能算是個完美主義者？ 衛鞅：應該不是，其實在許多方面他做的都不算太好。他不會是一個好父親，好丈夫，也不會是一個好臣子。他一直都在按自己的意願辦事，這樣一個冷酷的執法者，身上可能是會有很明顯的缺陷的，但人無完人。 梁陌雨：不管是商鞅還是秦孝公，歷史上對他們的記載都很少，依據留存下來的史料，怎麼才能夠對他們做出全面和系統的評價？ 衛鞅：為什麼要評價他們呢？歌功頌德嗎？還是攻訐謾罵？人性是複雜的，一個人不可能完全看透另一個人。他做出的事，說的話，做的選擇，全都是事出有因的。你想要評價一個人，首先要了解這個人的一生，進而瞭解這個人的性格，站在他的角度上去考慮問題。但很遺憾，沒有人能夠了解商鞅和秦孝公的一生，因為他們早已經是過去式了。就像你所說的，史書上的隻言片語，沒辦法對他們進行如實地還原了。 嬴渠梁：說的很對。就比如商鞅誘詐公子卬，因此許多人質疑他的人品，指責他道德低下。但後世史官怎麼記載的呢？他只會說結果，商鞅坑了公子卬，但是起因、經過呢？隻字不提。或許歷史上商鞅也真的有過兩難境地，也真的做過掙扎的抉擇。 梁陌雨：那你認為如何看待商鞅的功與過？ 衛鞅：功大於過也好，過大於功也好，還是那句話，對商鞅來說，這些都已經是過去式了。他是一個強臣，權臣，但同時也是一個孤臣。他作為一個先行者，在秦國，可能只有秦孝公理解他的創新理念。所有人都對他產生過質疑，但有些事，他還是做了，不計後果地做了。 嬴渠梁：商鞅身上的優點很明顯，但缺點也很明顯，這樣一個人，他是至明的，他也知道有些缺點可能是致命的，但是他沒有改正。這可能就是做一事，忠一事，才能成一事的信念吧。 梁陌雨：歷史上有個叫趙良的人來勸諫商鞅，讓他功成身退，避其鋒芒，商鞅卻沒有聽，五個月之後他被車裂。如果商鞅當時聽勸了，那他會不會有一個不一樣的結局？ 衛鞅：我認為不會。他得罪的人太多了，他自己很清楚，自己沒有好下場的。那你說他不會造反麼？我個人感覺也是不可能的。軍權不在他這兒，靠他那點子封地去抗爭，打不贏的。 梁陌雨：有個成語叫作法自斃，能不能用來形容商鞅最後的結局？ 衛鞅：可以吧。 梁陌雨：後世韓愈有篇文章中說道，“世有伯樂，然後有千里馬；千里馬常有，而伯樂不常有”，那麼秦孝公算不算是商鞅的伯樂？ 衛鞅：肯定算。沒有孝公就沒有商鞅，他們兩個是互相成就的。 嬴渠梁：（小聲嘟囔）其實也不一定。 梁陌雨：商鞅變法確實使大秦由弱變強，但他的一些政策在後世看同樣會有很多的弊端，你是否這樣認為？ 衛鞅：肯定的啊。那些變法內容是弱小秦國快速成長起來的必然選擇，因為商鞅要對他的頂頭上司孝公還有秦國人民負責的，那這些變法後的成就就是他的底牌。至於之後，這裡面的部分內容是應該要及時做出調整的。不過這是商鞅之後的事了，要看後來的掌權人懂不懂得變通。 梁陌雨：商鞅應該算不上一個君子吧？ 嬴渠梁：算不上。但從實際發揮的作用來看，他比君子強的多，他更務實，不求虛。 梁陌雨：那秦孝公呢？ 嬴渠梁：他應該算得上是君子吧？但是歷史留存的資料太少了，一切都說不準。總之一句話，人性是複雜的。 梁陌雨：商鞅變法的許多內容太為激進，甚至帶有強制性，怎麼理解？ 衛鞅：確實有。這是速成之法，只在特定時期可以這樣用，當然它也有許多弊端，但依照當時秦國的國情，要想在短時間內提升國力，這是最好的辦法。 梁陌雨：那你們有沒有私心，比如想讓後世之人對商鞅的看法改觀一些？ 衛鞅：對就是對，錯就是錯。有些事商鞅就是做錯了的，不用洗白。但這是他那個歷史時期的產物，如果後世之人再看的話，若能站在他那個角度考慮問題，比如愚民政策，燒燬書籍等等，可能會更容易理解一些。 梁陌雨：君子坦蕩蕩。 衛鞅：倒也不能這樣說。他不是君子，他這種人不在乎的，你怎麼樣評價他其實都無所謂。他眼裡只有他在乎的。說的直白一些，就是為達自