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我相信，這種舊的觀念反而比較符合我們一般人的需要。

主持人：高收益可能意味著高風險，所以每個人都要衡量一下自己要去努力的資本是什麼，可是有一點人很難克服，那就是慾望：憑什麼你的房子比我的大？憑什麼你的車子比我的好？憑什麼你在這方面、那方面的條件比我好呢？於是他就朝著自己的目標，改善自己的生活去努力，拼命去想辦法獲利，這不正是社會推動的動力嗎？因為慾望，所以我們社會的文明才可以前進。我們能否定這一點嗎？

傅佩榮：好，要回答這個問題，我們且把剛才說的故事結尾部分說一下。莊子從慄園回家之後，三天都不開心。他的學生藺且（《莊子》裡只有這個學生寫了名字）就問他，老師為什麼不開心啊？莊子說，我看多了濁水，反而忘記了清水。也就是說，本來我是很單純的，因為各種利益的糾葛在腦袋裡面，變得非常的複雜了；然後，我今天有這樣的遭遇，讓別人在背後追著我罵，這豈是我所要的？可見，莊子對於自己的遭遇，心裡面始終還是不太平衡。這個故事告訴我們，一個人本來是一個單純的人，單純的人有他的快樂，如果說為了外在的利益而迷惑，失去、忘記自己的本真，也許你付出的代價，遠超過你所得到的快樂。

主持人：我們剛才談了這麼多的利，我覺得最後可能總結出這麼一點：利的背後有風險，如果資本足以應付這個風險，這個利應該是沒有什麼問題的。可是看看現在，有很多的事情完全就變了味道；有很多人為了逐利，不擇手段，甚至採取一些非法的、違規的方式來逐利。好，現在就要談到我們的第二個層次了，叫做義。。　最好的txt下載網

義與利之間（3）

傅佩榮：“義”就是正當性，所謂的正當性，就是你是否合法，是否合乎禮儀、禮節、禮貌的要求。如果說你只為利益而忘記這所有的正當性，那你得到利益的話，別人會說這個人太粗俗了，或者說這個人實在是沒有什麼教養，那也是得不償失。因為表面上你得到某種利益，很風光，但是別人心裡面還是看不起你。一個人活在世界上，他的利最好能夠廣泛地看，對自己有利，對別人也有利，也就是說得到某種利益，不要有相對的後遺症。這樣一來，他的利就比較能夠得到別人的認同。所以，說到義跟利的關係，是每一個學派都要思考的問題。

主持人：譬如現在的什麼黑心棉、紅心蛋等等很奇怪的一些東西，最後坑害的是其他的人群，那麼這裡面就違反了一個最基本的誠信，那這就應該是我們所說的“義”吧？

傅佩榮：你說得沒錯。在做生意這一方面，西方有一個很好的理論可以參考。假設你開一家小小的飯店，上面貼四個字——童叟無欺。這時有兩種情況：第一種情況是，我開小店是“童叟無欺”，將來生意是可大可久，因為招牌好，別人相信我，知道我有誠信，所以我這樣做是考慮將來生意好，這是第一種；第二種，“童叟無欺”本來就是好的道德要求，我本來就應該做，我完全不考慮將來生意怎麼樣，只是因為我應該童叟無欺。在西方，這兩種不一樣，他們認為第二種有一點唱高調；第一種雖然是為將來的利益著想，萬一有一天發現無利可圖，是不是就“童叟皆欺”呢？我們對一般人的認識就是，最好是“可以得到利又符合義的要求”，就好像孔子說，見利要思義，看到好處就要想該不該得。最怕的是見利忘義。

主持人：所以有道是“君子愛才，取之有道”。這個義好像被儒家提得比較多，在儒家的觀念當中，義作何解啊？

傅佩榮：在儒家裡面，“義”的前面有“仁”，即仁義。仁義的討論，在《孟子》裡最多。孟子強調仁義是由內在真誠發出來的力量，讓我自己去做該做的事。仁從孝順父母親開始，再對別人好；義從尊敬長輩開始，再到遵守規範。仁和義有不同的內容，但是都來自一顆真誠的心。到了後代的學者，理解就不一樣了，後代把仁義當作一種口號、標榜。所以《莊子》裡一再批評儒家，原因就在這裡。從古代的聖人到後面的孔子、墨子對仁義都加以發揚，但是，講到仁義，有幾個人可以讓大家肯定的？到最後變成口號，變成宣傳。我們現在說，選拔合乎仁義的人，就開始有人假仁假義，然後“不仁不義”者也說是仁義之徒。莊子說“彼竊鉤者誅，竊國者為諸侯，諸侯之門而仁義存焉”，意思是說，你偷一個帶鉤，被殺了；你偷一個國家，卻當諸侯了，諸侯的門前，很多人就稱讚你有仁義。為什麼？當諸侯之後可以封別人為官，不管你是如何得到國家的；你當了諸侯，別人有官做，當然說你有仁義了。這就是莊