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上面做一個微雕、微刻。

傅佩榮：你說得沒錯。美國有一位作家，叫做梭羅，他寫過《瓦爾登湖》那一本書。梭羅一個人住在瓦爾登湖畔兩年零兩個月，當地很多農夫很好奇，這位哈佛大學的哲學系畢業生怎麼跑到湖邊來住呢？有時候他到農村去買一些工具，別人問他：你一個人住在湖邊不覺得寂寞嗎？他怎麼回答？他表面上說“不會的”，心裡想的是莊子的話。他說：整個地球在宇宙裡面是一個黑點，在黑點上面你問我，我們距離很遠，寂寞不寂寞，這不是笑話嗎？所以你看，莊子的書能夠影響到外國人了。也就是說，在空間上要化解各種相對的觀念，不要羨慕別人地方大，或者有各種裝置，不要羨慕這些。

主持人：所以在這個意義上來說，您說大鵬鳥飛上九萬里的高空和作為一個小麻雀，其實也就差不太多，空間上並沒有任何的限制。

傅佩榮：對，這一點非常好，為什麼呢？這一點正好碰上莊子研究的核心問題。註解《莊子》最有名的是郭象，郭象註解《莊子》有一個敗筆，就是你剛才所指出來的：大鵬鳥當然要飛得高，飛得遠；我是小麻雀，我本來就在地上跳，這叫各施其性。但是不要忘記，莊子說的是比喻，他是說，每一個人生下來都像魚一樣，需要水，不能離開水；但是魚可以變成鳥，代表人的生命很神秘，很特別，它可以轉化。從魚變成鳥，變成鳥只需要空氣，空氣對人的限制絕對少於水對魚的限制；鳥可以飛了，飛到九萬里以後，完全不用動了，因為浮力已經夠了。所以，莊子是要用這個比喻，說明每一個人都有向上提升、轉化的可能，即從身到心、到靈這一層層上升。這是第一個超越，就是相對的空間可以化解。

第二個是時間上。譬如，某某人活到###十歲高壽，而這個孩子夭折了。莊子怎麼說，他說，高壽跟夭折根本不需要去分，你再高壽能比一隻烏龜活得久嗎？

主持人：那當然比不上了。

傅佩榮：是啊，他說，你再高壽能夠比得過一棵樹木嗎？

主持人：那更比不上，樹很輕易能活過千年啊。

傅佩榮：你說得沒錯，所以莊子要我們突破時間的限制。我們也知道，在時間的過程裡面，如果你善用時間，一天就是一年；你如果珍惜時間，人的生命的時間分為客觀的時間跟心理上的時間，往往我們最快樂的那一剎那，那一剎那就是永恆一樣的。不過，像平常有人說的度日如年，這種說法也不乏存在。莊子突破時間限制，為的就是提醒我們：不要在乎時間長跟短。他經常嘲笑彭祖，活了八百歲，又怎麼樣，還不是結束了？所以我們要珍惜的是，怎麼樣在短時間裡面讓我們的智慧可以得到覺悟的機會。這是第二個，時間限制的超越。

主持人：那麼對第三個限制的超越是什麼？

傅佩榮：第三個就是，談到人在世界上義、利的分辨。“義”就是該做的事，“利”就是利益。

主持人：有的人是捨生取義，有的人是見利忘義。在義、利方面，莊子的觀點又是什麼呢？

傅佩榮：他認為，兩者都要超越。我們平常說讀書人好像比較高尚，莊子認為不然。他說，一般人去追求利，每天累得要命；讀書人求名，每天也累得要命，都不好。甚至，他認為聖人也不好，聖人每天為天下人煩惱。因此，凡是你為身外之物煩惱的，都不好。可見，莊子是這種想法，他說，義、利二者都要超越。否則，你活在世界上，總是會感覺到有所不足；一旦感覺到有所不足，你就有問題了。因為人的生命來自大自然，最後迴歸於大自然，沒有不足的問題；有不足來自偏差的觀念，帶著偏差的慾望。

主持人：這一點我們今後要好好地跟大家說說，因為很多人的煩惱都是從這兒來的。那麼，第四個限制的突破是什麼？

傅佩榮：第四個就更重要了，即突破生死的限制。

主持人：要說到生死，現在每一天都有很多人要面對死神，面對病魔，這都是生死的問題在困擾著大家。莊子的基本觀點是什麼呢？

傅佩榮：他的基本的觀點是兩個字：人活著就好像“弱喪”。“弱”就是身體虛弱的弱，代表年輕的時候；“喪”就是離家出走。莊子居然把我們“現在活著”當作離家出走，那死了呢？叫做回家。這樣一想的話，好像死亡沒有那麼可怕了。

莊子何許人也（4）

主持人：過去經常會有這種比喻，人死了，說是送什麼人回老家，是不是從這兒來的？

傅佩榮：說得沒錯，我們從《莊子》裡面可以得到許多古代的成語、