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唐駿：對，我交朋友是“切”得很清楚的，需要跟朋友在一起的時候我會很放鬆地跟朋友在一起，那完全就不像唐駿的樣子了；我打球的時候和一幫球友在一起，那就是打球的樣子，這時候你想象不出來平時我工作那種狀態。到一些重要的場合，和領導在一起，好像很正經、很規範；跟媒體在一起又是另外一種形象；跟員工在一起又不同——我是養成了一種習慣，我跟任何人在一起我不會刻意，但是“切換”已經變成一種習慣。

封新城：你是把自己作為一個作品來看的嗎？

唐駿：作品，或者是我經常說的當作“唐駿公司”來經營的；我的人生就是一家公司，我要學會經營我自己。經營公司有很多方面啦，要產生價值，要產生影響力，要產生回報，對不對？要品牌、要包裝，所有的一切，就像經營公司一樣經營自己的人生。

（錄音整理/###）

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吳思：我發現這個詞時，心中竊喜（1）

潛規則概念之父

為什麼採訪吳思？因為潛規則概念提出十週年了。

同為傳媒人，我敬佩吳思。他採訪歷史，對視現實，是我們時代罕有的追問者。

拜訪吳思，我視為一次“吃小灶”的機會。很遺憾，大家只能吃大灶了。

因為珍惜這個機會，也因為忐忑，還約了我的學弟十年砍柴一同採訪，給我助陣。

在此鳴謝。

“潛規則”提出十年了

封新城：“潛規則”這個詞第一次出現是在1998年吧？已經十週年了。

吳思：這個我得回去查一下，差不多。沒想到這麼快，都十年了。你要不說還真是想不到。

封新城：我昨天在百度上搜“潛規則”，有1600多萬的搜尋量。

吳思：出書的那一年，2001年，我也搜過，在一兩百條徘徊了幾個月，年底用谷歌搜，潛規則第一次超過600條。

封新城：潛規則這個詞是你提出來的，現在已經成了工具，大家都在用它去分析社會現實中的很多現象。可以說你是“潛規則之父”了。

吳思：應該是“潛規則概念之父”。

封新城：那個時候發在哪個媒體上？

吳思：發在一本文學雜誌上，《上海文學》。有一個思想隨筆的欄目。

封新城：發表這篇文章時，沒有像現在出書一樣熱？

吳思：沒有。《上海文學》跟那時所有文學雜誌一樣，發行量不大，那時文學已經邊緣化了。有一次我和他們的特約編輯梁曉燕在一塊兒吃飯，跟她說起我讀史看到了一些有意思的事，說起朱元璋，就說當時掙多少錢，工資是多少，把銀子換算###民幣是多少。她說你先別說，回去就把這個寫成一篇文章。我回去花了大約一個禮拜就寫完了。那篇文章很好寫，就是算算明朝的官員掙多少錢，再在前面安一個頭兒，把話題引起來。文章開頭有一個爭論，一個大臣跟崇禎皇帝說，就這麼點錢，不是天生不是地長，你說這錢從哪來？這麼點錢到處都要用根本不夠，不貪怎麼行？結果是皇帝要大臣揭發那個賄賂他的人，那個大臣寧可丟了官也沒供出那個人來。我就從這個故事說明“做個貪官”的正當性，把這筆賬算了出來。

封新城：2004年我們將您評為年度“知道分子”，頒獎詞是“你在歷史上寫下現實的眉批”。

吳思：以前老覺得說不清楚歷史上的事情。正著說、反著說，總是覺得表達得不到位、不準確，有什麼東西沒說透。現在用潛規則的概念來說，在規則之外還有一個潛規則。

封新城：你這個是21世紀第一詞。

吳思：對我個人，從1974年開始，就憋著東西說不出來了，就是知道有個東西，但表達不好；到1984年有一個笨拙的表達，是沒有被接受的表達；到了1997年是一個弱勢的表達，在一個邊緣的題材之中；然後一直到表達出這個詞，我清楚了，我明白了。這是一個個人過程。

十年砍柴：我想問一下，是不是你個人的人生經歷，這個小世界和中國的大歷史結合在一起，碰撞出來這個東西？小的人生座標和大的歷史座標如果不碰到一起，就不可能成功。如果僅僅坐在書齋裡，看明史、考據，這都碰撞不出來。以前我看過您的《我的極左經歷》，70年代學工，“極左經歷”是學農，後來當知青，再後來又當記者。

吳思：對，比如說作為一個管理者，當生產隊長，當大隊副書記，去管