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先，可能很多人並不真正瞭解中國，對中國的情況知道得不多。他們只是憑歷史教訓得出這一結論：有的國家經濟發展了就會走向擴張。有太多這樣的例子，因此他們會有這種擔心。但是，好好看一下中國的情況你就會發現，中國的經濟還不發達，我們仍是一個發展中國家。儘管我們的經濟增長速度較快，但經濟總量還相對較少；儘管中國正在發展，可我們還有很長的路要走。看一看歷史就知道，中國過去飽受列強欺凌，而從來沒有欺凌過任何國家。即便中國在很久以後經濟發展了、強大了，我們也將繼續致力於維護世界的和平，永遠不會對他人構成威脅。其次，這種擔心是那些別有用心、對中國不友好的人散佈的。總之，中國不是也絕不會成為這樣的威脅。

柴德立茲：國有企業還存在其他問題嗎？

朱鎔基：人浮於事是國有企業面臨的一個重大問題。大體上講，要保證國有企業正常運轉，只留現有人數的三分之一就夠了，剩下那三分之二是富餘的。然而，我們不能簡單地把他們趕到大街上去，形成一支失業大軍。那樣會影響社會穩定。如果讓他們靠社會保障生活，會使國家背上沉重的包袱。即便是在西方發達國家，社會保障也已成為政府的沉重負擔。去年，我訪問了北歐，幾乎每個跟我談話的人都抱怨他們再也承擔不起這樣一筆巨大的開支。所以，這樣做也會給中國帶來問題。因此，我們正在嘗試用其他辦法解決這個問題。即便一個崗位不需要某個職工了，他也不會被企業趕走，他可以轉到其他崗位上繼續工作。企業有責任對他的工作作出一個合理的安排。此外，中國的第三產業還很不發達，因而企業還可以在商業和服務業領域開展經營活動，安排一些職工就業。這就是我們所說的“離崗不離職”。

現在，國有企業負擔沉重，它們是在幫助國家和社會養著許多人。如果我們把這一點考慮在內，國有工廠的效益就並不像所說的那樣低。第6節：接受德國《商報》記者柴德立茲採訪（4）

柴德立茲：世界上有些人不願意看到中國的出口繼續擴大。他們會說，中國追求一切好處，卻跟日本一樣，別人進不了它的市場。

朱鎔基：在世界貿易中，我們只佔很小的比例，大約是2％或3％。雖然我們的貿易總額有1000億美元，但其中相當一部分是由海外投資者透過香港創造的。正如你所指出的那樣，中國國有企業的產品質量和競爭力都比不上外資企業。因此，中國出口的相當一部分產品是由外資企業生產的。現在，美國人和歐洲人都在抱怨對華貿易存在逆差的問題。實際上，他們不應該責怪中國，而是要怪他們自己的企業，是這些企業導致瞭如此之大的逆差。因為我們有越來越多的產品透過香港進行轉口貿易，所以美國人和歐洲人將這部分出口都算做是中國的出口，事實是大部分收益並沒有裝進中國的口袋裡。每100美元利潤中，我們只能拿到2美元，剩下的98美元都被美國、日本和英國在香港的公司賺走了。

現在，香港人比我們還要關心中國的最惠國待遇問題。彭定康先生正在美國呼籲無條件延長中國最惠國待遇。他非常清楚，如果取消最惠國待遇，不是中國內地，而是香港將首當其衝遭受打擊。這也意味著在港的美國和英國企業要遭殃了。

柴德立茲：從你的話中我們是否可以得出這樣的結論，彭定康也不全然是那麼糟？

朱鎔基：他做的一切都是出於自己的利益。

柴德立茲：你計劃實現人民幣的完全可兌換嗎？你將阻止人民幣正在貶值的趨勢嗎？

朱鎔基：人民幣終將成為一種完全可兌換的貨幣，但這恐怕還需要時間，因為條件還不成熟。我認為目前的人民幣官方匯率是實事求是的，也與外匯收入和出口額的比例相符。關於外匯調劑中心的高匯率，我認為那種匯率水平是不正常的，也是不能長期維持的。現在外匯調劑中心的匯率這麼高，這是由於很多暫時性的因素造成的。第一，當所有人都想快速發展經濟時，對外匯的需求量就增大了。第二，大量的外資企業本應出口它們的產品，卻在中國進行銷售。為了保持外匯平衡，它們去外匯調劑中心獲取外匯，這也抬高了對外匯的需求。第三，那些認為人民幣不久將進一步貶值的人正在進行投機買賣，造成外匯調劑中心的高匯率。然而在我看來，人民幣官方匯率將保持相對穩定，供求將在一段時間後達到平衡。

柴德立茲：除了經濟問題之外，社會快速轉型還會帶來社會問題。你將如何在這方面給予支援？當今中國，每個人都想發財，除了家庭觀念以外的其他價值觀難道沒有