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主席：請“國防部”李部長答覆。

李部長傑：主席、各位委員。委員能不能給我幾分鐘回答？

李委員敖：等一下，我再告訴你，你們這個宣傳是替美國人講話，是不正確的。部長，記不記得，4月12日我在你的面前、在謝長廷的面前，我在院會里逼著謝長廷同意軍購與軍租可以並行，我們為什麼不考慮用租的方法來談判？謝長廷說了：“我們考慮軍租，也不能夠妨礙軍購。”可是在談軍租的時候這兩個案子是衝突的。本席告訴部長，二次大戰的時候英國人貪了美國人的錢，美國同意將軍備租給英國，但英國沒有錢，就把小島給美國用，英國人耍了美國人一道；還有蘇聯的軍租，美國提供蘇聯10億的武器，結果蘇聯統統不還。所以本席認為，臺灣可以考慮用租的方法拖過這個局面。本席鐵口直斷，連戰和宋楚瑜在某種程度上面是給阿扁“打前站”，這是軍事術語，他們好像走過金門的地雷陣一樣，他們先過去打通這條路以後，阿扁最後要承接這個後果。換句話說，在未來3年內，阿扁如把“###”出賣，他會走這個路線；當這個路線走成的時候，臺灣就沒有必要買武器了。“國防部”的計劃書做到了2035年，也就是說你們保證到30年以後。但30年以後有什麼結果？30年後我們的小孩子要負債多少錢？現在的嬰兒一出生就要負債30萬，你們這個計劃搞下去以後，小孩子根本活不到30歲，都餓死了。　電子書　分享網站

李文儀與潛艇採購（2）

今天我不是不保護你們的尊嚴，不是要求你們不要搞軍購，而是既然謝長廷已經同意軍購與軍租同時並行，為什麼你們現在不推動軍租？

李部長傑：關於書的部分，我讀過了，###的意見，我們也很重視。我們這次軍購案中的三部分，談到租的話，只有P…3C可以。因為軍租必須是它現有的裝備，目前還在談。其次，關於拖的部分，我完全同意李委員這部分的邏輯。其實，我們建軍備戰也就是拖，十多年前的建軍備戰拖到今日，他可以來找我們談，我們再拖個十幾年吧，但是，拖總要有投資、整建。我們以拖待變，這是我們建軍備戰的基本原則……

李委員敖：我同意，所以，建軍備戰、拖的原則是我們不要花錢，美國的……

李部長傑：我還沒講完。

李委員敖：你講話不重要，我講話重要。我不會用杜正勝的方法對付你。

你們都看過馬克丒吐溫的《湯姆歷險記》，小頑童湯姆丒莎耶的姑媽要他刷牆，他一人刷不完，就把刷牆當做買賣，任何小朋友來刷，要送他禮物、巴結他，才許他刷牆。換言之，你是為我刷牆，結果你得要求我，我才許你刷牆。這是現在美國人的算盤。美國也承認臺灣戰略利益是保護了美國，現在美日的條約中也涵蓋了臺灣。既然我們保護了美國，為什麼還要花錢？所以，本席說，我們可以不花錢而達到效果，今天所謂的拖是不花錢的；如果要花錢，就沒有拖的意義。

李部長傑：但是，我們和美方談的時候，美方拿出我們經濟的外匯存底那麼多等等說法，說我們不窮，為什麼還要跟他們談這些云云……

李委員敖：你們去談的態度就錯了，為什麼我有錢就要花錢買？你們美國比我還有錢，為什麼你們不送給我？

李部長傑：所以，美方只對南美洲落後國家送……

李委員敖：我現在唸蔣介石時代“駐美大使”顧維鈞回憶錄中的一段話，其中提到蔣介石找到了美國大使藍欽，對藍欽說自己“執政20年來，我個人利益可以犧牲，國家利益也可以犧牲”，後面這句話好恐怖——又說“原則和正義永遠不能犧牲”，當國家利益都犧牲掉了，還有什麼原則和正義？所以，蔣介石最後又講到“我們也要戰到最後的一兵一卒”，對不起，李傑部長，你的一兵