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蔚然：第一，沒有。如果有這個機會，我一定會參加。

主持人：您如果參加了這樣一個會，見到他們二位，你想跟他們說什麼？

蔚然：如果真看見到巴菲特和蓋茨的話，我會跟他們談一談西方的慈善行為、慈善理念，他們是如何做慈善的，如何認識慈善的。在中國人心目中慈善就是一種對別人的施捨、憐憫，我認為這不是慈善的定義。

主持人：在中國善良的人願意做好事、願意幫助別人的人是有的。但現在的問題是，很多人不會做慈善，另外做了慈善有可能還會遭遇委屈，這就涉及到如何做慈善的問題。如果您有幸參加了這樣一次晚宴，你不會浪費這樣一個機會，這個機會也是會有價值的。

主持人：我們今天嘉賓交流時間先到這裡，下面把時間留給大家提問，媒體朋友和讀者朋友如果有問題的話可以提問。

賀雄飛：中國的NGO體制亟待完善

提問：現在是一個娛樂至上的社會，中國的情況新成長起來的大學生，大部分來自農村，來自農村乃至二三線社會的人，大家還在蝸居，還在蟻族，像蔚然老師這樣對農村情況的發現可能會成為個例，那麼對農村問題的改善是不是也會越來越少？因為窮人不可能幫助窮人，富人也不可能幫助富人，那麼由誰去發現並且改善這個問題？

糧民 作者座談會（10）

賀雄飛：這個問題提的很好。其實一個真正的和諧社會，主要還是應該有政府。真正的和諧社會，政府應該想方設法的保證每個人的權利，同時讓每個人得到幸福，這是一個政府的責任。包括希望工程也好，包括九年制義務教育也一樣。但是由於政府也不是萬能的，它也有侷限性，這樣的話就需要民間組織，所謂NGO組織。中國的民間組織其實力量很強大，就像汶川地震，最後統計民間捐款是630億，政府的撥款是590多億，也就是說民間力量已經超過政府力量。但是存在兩個困境，一是中國的NGO組織不能健康、有序、可持續發展，這跟政策是有關係的，跟我們政治體制是有關係的。你想辦一個GNO組織，一是國家不好批，二是批下來你在資金運作，在幫扶過程國家也控制的很嚴。還有一些政府瓶頸導致很多人不願意做慈善。像蔚然現在做他的幫扶計劃，在北京我們幫他聯絡中國慈善總會、紅十字會，意思是掛到他們底下做一個基金做這個事。但是我們的慈善總會和紅十字會按照國家規定收你管理費，最低15％。重慶有一家公司要給蔚然贊助900萬，以900萬命名蔚然的幫扶計劃。但是要透過慈善總會或者紅十字會的話，政府會把15％　拿走。我有一些朋友正在辦基金會，有人給捐一千萬，那是有規定的，不能亂花。中國的政策和體制導致中國NGO組織，包括慈善組織，建立不起來，或者很難建立。

賀雄飛：“慈善不是富人對窮人的一種施捨和幫助，而是每個公民的社會責任”

第二是中國人對慈善的理解有問題。前些天我看鳳凰衛視談論巴菲特和蓋茨來這個事。陳游標從資產來說，人家敢於把財產在死之後捐出來，乃至於現在捐一半，這是很了不起，很偉大的。我相信中國95％以上的富人不敢說這個話。以前蓋茨來請吃飯很高興，但是現在來勸君捐一半的話，大家恐怕都會躲避。也就是說中國人對慈善的理解有問題，都認為慈善是富人對慈善的幫扶或者憐憫。在這一點上，我是研究猶太文化的，我研究猶太文化將近20年，猶太人的慈善做的太好了，像格林斯潘，像谷歌公司創始人布倫等一大批企業家都是慈善家，索羅斯在美國慈善家中排名前5名，比爾蓋茨是排名第20位。猶太人有這樣的傳統，他認為慈善不是富人對窮人的一種施捨和幫助，而是每個公民的社會責任，慈善原文的意思是公平和正義，也就是沒有慈善社會不可能公平和正義，也就是我們每個人都有責任和義務幫助那些需要幫助的人。為什麼要這樣想？比如很多農村孩子上不起學。將來他上不起學就可能成為社會的負擔，就可能成為罪犯，就有可能犯罪，就有可能成為搶劫犯，這對社會是不安定因素。所以先富的這部分人，有責任也有義務維護社會的公平和正義。我相信中國人如果把這個慈善上升到猶太人對慈善的認識角度，我相信慈善問題就講清了。不是自願不自願，而是必須要做，是義務。只不過人的能力有大有小，每個人是有差異的，但是我們必須意識到我們要做這個事情。應該對慈善有個正確理解。

第三，我相信真正的慈善還是農民自己，自己拯救自己。蔚然就是到農民家多吃幾頓飯，問寒問暖，最難能可貴的