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怨。這就是良民。中國的老百姓太善良，真是良民。但是如果這本書用《良民》，可能有人會問你這是什麼意思？挑動造反？所以我說《糧民》，這些人又是種糧的農民，現在他們沒有土地，也不種糧，我們去哪吃糧？我們的糧食當然要漲價。有人說這是美國的陰謀，當一個社會全部走向機械化以後，人家壟斷了市場當然要漲價，這是市場的基本規律。現在這種農民自給自足的自然經濟格局改變以後，種糧食的多元化格局已經沒了，所以糧食肯定要上漲。原來都是純天然的農民肥，現在上的都是化肥，因為機械化生產要提高產量。原來我們在農村一畝地小麥產量二三百斤，現在一畝地七八百斤，農民用的都是除草劑、殺草劑。你想殺草跡和上農民肥的小麥玉米感覺能一樣嗎？前幾天我們去農村吃西紅柿，我們城裡買的西紅柿跟那個是兩碼事。

糧民 作者座談會（6）

在這個基礎上我更多的是憂慮，是焦慮，是一種責任，是一種使命，但又是一種孤獨無助。看到蔚然這個人我覺得非常難能可貴，不說他能夠幫助多少人，能夠讓多少人脫貧致富，或者幫助他們走向所謂的幸福軌道，就是能夠有這麼一個人向農民問寒問暖，這對農民也是一種巨大的關愛和撫愛。現在處於這麼一種狀態，中國農村也在往前走，我們每個人都去關注思考一下。因為這些問題不解決，將來中國的城市化也會出問題。在這個基礎上我們能夠把蔚然的《糧民》這樣一本書推出來，而且能夠受到社會的關注，現在盜版也有了，成為大眾的暢銷讀物我覺得還是很欣慰的。今天又有這麼多媒體來，我也很感激你們，謝謝。

劉濟生：蔚然的善行值得引起農村基層政權反省

主持人：賀先生講了很多他對農村、對農民問題的思考，也向專家丟擲了疑問，劉濟生老師多年研究中國改革問題，作為中國一系列問題的很重要的組成部分，“三農”問題您也有自己獨到的見解和理解，您跟我們講一下您看這本書的感受，以及您對中國農村、農民問題的見地。

劉濟生：尊敬的媒體朋友，尊敬的蔚然先生，尊敬的賀雄飛先生，大家好。今天很高興在這個場合談一談《糧民》這本書。8月中旬我看到這本書，一口氣讀完，幾次哽咽，受到極大的震撼。我後來主動寫了書評，我這個書評的名字就叫做《滴在草根下的眼淚》。這本書應該從以下幾個方面去理解、去解讀、去認識。

第一個層面，我們怎樣認識真實的農村社會，《糧民》給我們提供了一個範本。農村的真實社會太不好認識了，我們國家有各種調研機構，有土地局，有宣傳部門，還有基層的幹部，但這些渠道都很難認識最基層的農村。我給大家講幾件歷史事情，1961年當我們國家出現大饑荒餓死人，國家主席劉少奇到他的故鄉去調研，結果那個村的黨總支書記公然下令要封鎖劉少奇。當劉少奇進行調研的時候看到一些女同志臉是菜色，他說食堂辦的怎麼樣？很好。都吃什麼？吃的非常好。再要問，起來就走了，迴避國家主席。後來這個村的支部書記公然說劉少奇是劉瘋子。去調查去，他們竟然敢罵國家主席！你想基層反調查的力量有多大！他們絕對不讓你瞭解真實的基層情況。劉少奇呆了兩個月，把這個情況基本模透。為什麼用“基本”二字？大家可以看看我們國家最嚴肅的出版社*中央文獻出版社出的一部書《王光美訪談錄》，訪談的人是中央文獻室的黃徵，劉少奇組的組長，相當於廳級的大研究員。

我再告訴大家*到下面基層調研，看到的都是假象。他說你穿的衣服誰給你買的？回答都是假的。後來車走著走著，*讓停車，直接到村裡去，幹部用各種辦法阻攔。他的車上坐著現在的*總理，*總理後來採取這種辦法，突然下車。*總理今年春季寫了一篇文章《再回宜興憶耀邦》引起很大反響。所以調查真實情況非常難的。是不是基層群眾就能瞭解實際？也不能。你去的這個人，這是我們縣長，這是我們鄉長，包括記者，你也得不到真話。這樣的事情太多了，我們國家的記者有多少？寫出蔚然這樣的書的人很少。蔚然之所以能瞭解到這些真實情況，我覺得第一他一個人，第二他沒有官銜，第三他騎腳踏車。當時我想蔚然這麼辛苦，為什麼不騎摩托，還能輕鬆一點，上坡還能蹬上去。但是騎摩托也不行，他是哪偏僻就上哪去。因為他一個人，他住在那，跟農民同吃，所以農民把心裡話敢和蔚然說。他說的是最真的話，是說的心裡話，是對領導，包括縣長、鄉長、村長不敢說的話，對媒體不敢說的話，敢對蔚然說，所以蔚然把農村最真實的情況給披露出來。要想認識農村草根階層、最