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它的這段不光彩的歷史。但是，現在周邊的鄰居就要求這個新鄰居立刻坦白一切，而這個新鄰居可能需要一段時間來消化自己家庭內部的歷史。

趙：這使我想起了孔夫子的一句話：“德不孤，必有鄰。”（語出《論語·里仁》。）中國人相信如果自己品行好，就一定能得到鄰居的理解，有好的鄰里關係。

奧地利人很正確地認識自己的那段歷史之後，會給奧地利帶來新的榮譽。中國有一句話叫“放下包袱，繼續前進”。德國人和奧地利人有時也會幽默地說：希特勒不是我們國家的，而貝多芬是我們國家的。

您喜歡用鄰居的例子，我把它再發揮一下。在一個社群內，某一個家庭有內部矛盾，也許要離婚了。這時候，讓這個家庭團結起來的辦法就是去和鄰居吵架。當和鄰居有衝突的時候，這個家庭的內部矛盾就消失了。在美國，這次金融危機發生以後，有兩位金融界重要的人物說，都怨中國人，因為他們買了美國太多的國債，讓美國人覺得自己有錢，因此無度地花錢。因此，當家庭內部有了矛盾的時候，就去罵鄰居，這是個解決問題的好辦法。（奈大笑）

多：蘇聯解體之後，美國人就失去了他們過去的敵人，就沒有靶子了。

奈：我曾經私下裡會見過一個俄羅斯官員，他提到，在莫斯科，戈爾巴喬夫曾經對一位美國人說：“我們將對你們做一件很可怕的事情，就是我們會拿掉你們的敵人，我們會讓你們失去靶子，失去敵人。”因為蘇聯解體之後，美國就沒有它既定的敵人了。你就不能再把你的錯誤推卸到蘇聯的頭上了，失去了替罪羊，沒有靶子了。

講中國負面的故事，有媒體本身的商業目的

趙：不能正確地認識中國，並且講中國負面的故事，有媒體本身的商業目的。因為講危言聳聽的故事報紙容易賣，這樣呢，也會培養自己的讀者——喜歡看中國負面故事的讀者。而這個媒體呢，就進一步刊載關於中國的負面報道。媒體在培養自己的讀者，而讀者也在培養這個媒體。就像現在日本的幾個大的照相機廠商，如佳能和尼康。他們不斷地說，數碼照相機的畫素，10萬的不好，100萬的好，於是大家拋棄了10萬的，買了100萬的。這時候他們又告訴大家，1000萬的更好，因此大家又要求他們生產1000萬的。可能照相機廠商這樣說並沒有錯，他們也由此不斷獲得了利益。我覺得有些西方媒體就是因為商業利益而喜歡登一些聳人聽聞的訊息，以吸引更多的讀者。但是他們和照相機廠商不同，他們的訊息和評論不客觀、不公正。

奈：我有一點不太贊同，就是那些西方媒體透過所謂的敲打中國就能牟利。從理論上看，這可能是一個挺好的觀點，而且肯定也會有一些人同意，但是我不太贊同這個觀點。我認為那些西方媒體若真的想贏利，其贏利的核心就是製造聳人聽聞的新聞，不管是關於名人的，還是關於國家的，只有聳人聽聞的、聽起來不同尋常的、有些近乎瘋狂的內容才能引起讀者的興趣。比如說像過去發生的中國生產有質量問題的玩具的事件，因為中國是世界上最大的玩具製造商，所以這個問題大家都很關注。像美國的好萊塢和其他的一些商業行為，他們都會重點關注新聞是否聳人聽聞，因為只有相關的報道聳人聽聞，才能給他帶來商業利益，當然這當中會包含一些關於中國的聳人聽聞的話題。

趙：您說您不贊成我的觀點，我很高興，因為我們的對話如果沒有衝突就不精彩，但您後面的解釋似乎和我接近。（與奈一起大笑）

人只有憑藉自己的能力或努力來贏得尊重

趙：剛才主持人遞給我一個條子，說約翰和我年紀大了，需要休息了。讓我休息我很高興，但不要說我們兩個年紀大了。

我感覺我們兩個人的精力不比他們兩個人（指多麗絲和翻譯張洪斌先生）差。你們覺得呢？

多：年齡不是問題，你們倆看起來非常有活力。我看大家都不在意我們的年齡。

趙：在中國，年紀大的人往往更受尊重。在奧地利是不是這樣？

多：在奧地利，對那些年長者的尊敬程度並不是特別高，而且那些年長者並不擁有太多的優勢，並不是說你的年齡增長了，你的智慧也就增長了。當然也有很多愚蠢的年輕人，也有很多不那麼明智、不那麼智慧、不那麼聰明的年長者。在對待上了年紀的老人時，人們可能會稍微有禮貌或者溫和點。但是你並不能夠因為比他人年長几歲就能獲得更多信譽。

趙：奈斯位元先生恐怕不會表示贊同吧？他可能會認為年長者往往有更